42 - 速度 パ ワ ー 一 服 72 Pociones de poder o velocidad libre - サ ガ ２ 秘宝 伝 説 SaGa 2
En UBW, Saber dijo que en realidad no haría nada por Archer si Shirou moría.Según su condición de sirvienta, trasciende el tiempo y el espacio. Así que matar a su anterior en carne no lograría nada.
Estoy de acuerdo con ella. Sin embargo, mi razonamiento va más allá de eso. El Arquero convocado por el Grial no es el verdadero Counter Guardian, solo un proxy. Matarlo, incluso con el MEoDP de Shiki, solo destruiría su cuerpo otorgado por el Grial.
En otra nota, ¿crees que hay copias de seguridad en el trono de los héroes? Porque eso los haría prácticamente invencibles.
¿Crees que hay copias de seguridad en el trono de los héroes?
Hay ... por así decirlo. Todos los Sirvientes convocados desde el Trono de Héroes son en realidad copias de los originales.
Incluso el Santo Grial carece del poder para convocar un verdadero espíritu heroico., por lo que el proceso se facilita al convocarlos a uno de los siete recipientes preparados de antemano. El Gran Grial hace una copia usando información del "cuerpo principal" del Espíritu Heroico., una "emanación", que les regresa como información, en forma de alma, tras la muerte del Siervo. Desconectados del "cuerpo principal", son capaces de conocer las acciones del Sirviente a través de registros, como si leyeran un libro. Debido a esto, cualquier Espíritu Heroico invocado en múltiples Guerras del Santo Grial carecerá de conocimiento de invocaciones anteriores. La única exención es el Rey Arturo debido a sus circunstancias únicas.
Fuente: Servants - Nature (segundo párrafo)
Sin embargo, notarás que dice que la única excepción es el Rey Arturo (Arturia). Esto se debe a que todavía no es un espíritu heroico.
Antes de su último aliento, apeló al mundo; a cambio de servicios como Espíritu Heroico, pidió que se le diera la oportunidad de buscar el Santo Grial para salvar a su país.
Fuente: Sabre (Fate / Stay Night) - Perfil - Identidad - Caída (segundo párrafo)
Lo que esto significa es que cuando se invoca a Arturia, no se la invoca del Trono de los Héroes, sino que se la invoca como parte de su trato con el mundo para buscar el Santo Grial. Es por esta razón que en la 5ª Guerra del Santo Grial tenía recuerdos de la 4ª Guerra.
No puedo encontrar nada que indique que un Counter Guardian es otra excepción, pero EMIYA parecía creer que no era un clon.
Incluso sabiendo que el Trono de los Héroes estaba aislado del tiempo y el espacio, Archer llegó a creer desesperadamente que su única esperanza de liberación era ser convocado a una era en la que Shirou Emiya existe y matar a su yo pasado, esperando que la doble paradoja creada por El hecho de que Shirou Emiya fuera asesinado antes de tener la oportunidad de hacer el contrato con Alaya y que el asesinato fue realizado por Shirou Emiya que hizo con éxito el contrato con el mundo crearía una paradoja del tiempo lo suficientemente grande en magnitud que podría borrar su existencia como Counter Guardián.
Fuente: Archer - Perfil - Identidad (cuarto párrafog)
Por supuesto, incluso si EMIYA no fuera un clon, su plan todavía fallaría porque estaba en otra línea de tiempo. Incluso si matara una versión pasada de sí mismo, esto solo privaría a esa realidad de que Shirou posiblemente se convierta en un Contra Guardián. Recuerdo haber leído que en la línea de tiempo de la que proviene EMIYA, la 5ta Guerra del Santo Grial no terminó de ninguna de las formas que se muestran en la novela visual y que EMIYA fue testigo de la destrucción de The Shadow, por lo que en Heaven's Feel abandona su plan de matar a Shirou y en su lugar, regresa a su deber anterior como Counter Guardian para destruir The Shadow (que comenta que ha visto antes).
También con tu comentario
Matarlo, incluso con el MEoDP de Shiki, solo destruiría su cuerpo otorgado por el Grial.
Esto es cierto. Sin embargo, como explico en esta respuesta, a lo que Shiki se refiere afecta la probabilidad de que Shiki pueda matar a un sirviente. Incluso cuando sus Ojos Místicos les permiten matar a un Sirviente, al final todo se reduce a la habilidad de combate. Tohno Shiki tiene problemas para mantener el suyo debido a sus migrañas, y Ryougi Shiki puede mantener una pelea defensiva a la par.
La habilidad de combate de [Ryougi Shiki] es solo posiblemente alrededor del nivel de Ciel, lo que le permite manejar una lucha defensiva contra un ser en el nivel de un Servant. Aunque sigue siendo mucho más fuerte que [Tohno] Shiki, quien no tiene esperanzas de competir con un Sirviente a la defensiva
Los ojos místicos de la percepción de la muerte son solo una pequeña ventaja para anotar un golpe mortal instantáneo, el usuario aún debe poder luchar (o al menos acercarse) para creer el ataque.
Pero en cuanto a "¿Cómo pueden morir los guardianes del contador?" fuera de la Guerra del Santo Grial, esto aún no se ha visto, ya que realmente el único Counter Guardian que vemos es EMIYA y tiene la forma de un Servant.
Considerando que Counter Guardians es una Counter Force para Ayala, la inconsciencia colectiva de la humanidad y el impulso por la supervivencia, se puede suponer que si no están siendo copiados cuando son convocados, pueden morir, pero mi única base para esto es porque Counter Guardians alguna vez fuimos humanos y, por lo tanto, tienen un concepto de muerte, a diferencia de Aristóteles, que no tiene conceptos de daño o muerte en los que los ojos místicos de la percepción de la muerte no funcionan.
Seres como Tipo Mercurio y otros Últimos carecen por completo del concepto de muerte, por lo que la habilidad no los afectará bajo ninguna circunstancia.
Fuente: Percepción de Mystic Eyes of Death - Funcionamiento - Puntos (3er párrafo)
7- entonces, ¿pueden ser asesinados o no?
- @NamikazeSheena agregó eso. En su mayor parte, no lo sabemos y puse mi suposición. aunque la pregunta parece ser principalmente sobre el plan de Archer para suicidarse, que ya expliqué que estaba destinado a fallar.
- Souichirou estaba siendo pulido por Caster durante su pelea con Saber. Sin esos beneficios y el elemento sorpresa, no habría sido un factor. Además, creo que está implícito, si no canónico, que en una de las rutas él es el que saca a Rider al principio de la guerra. Presumiblemente con una suite de mejoras similar.
- @zibadawatimmy hmmm, no recuerdo eso. Pensé que Caster no estaba ayudando a Kazuki en absoluto porque lo solicitó y porque Caster no serviría a un Maestro que no era fuerte en sí mismo (recuerdo que la razón por la que mató a su antiguo maestro fue porque él era débil). tendrá que jugar a través de la ruta UBW nuevamente para asegurarse
- @ Memor-X 1.Caster utilizó para reforzar a Souchiro. 2. La razón por la que Caster mató a su maestro original es porque usa el sello de comando justo después de conocer su verdadera identidad como Witch of Betrayal para evitar que lo maten. 3. Caster se enamora de Souchirou
