Dax - GOTHAM (Letra)
Primero, me pregunto cómo funciona exactamente este plan en Narutoverse.
Cuando todos están bajo el genjutsu, ¿significa eso que nadie está viviendo su propia vida? ¿O la gente vive sus vidas y el uso del genjutsu simplemente elimina el dolor, el sufrimiento y la guerra?
¿La gente morirá de hambre con esta técnica? Y si no, ¿son capaces de reproducirse? Y si pueden hacer los dos anteriores, ¿cesará esta técnica cuando Madara / Obito muera?
Me pregunto si la vida aún puede continuar con esta técnica. Si es así, ¿la técnica se detiene alguna vez?
Ahora, en un nivel filosófico más (más profundo), ¿en qué se diferencia este plan del plan de destrucción total de Pain? Ambos objetivos de los dos planes son iguales. Ambos quieren acabar con el dolor, el sufrimiento y la guerra.
El dolor quería causar destrucción para lograr su objetivo. Obito / Madara quiere poner al mundo entero bajo un genjutsu para lograr su objetivo, y están dispuestos a causar una destrucción total en el proceso. ¿Existe alguna diferencia real en los resultados?
A mi modo de ver, el dolor es inevitable en la vida humana. Entonces, ¿por qué molestarse con el plan Ojo de la Luna si puedes matar a todo el planeta? Voy a asumir que si tienen lo que se necesita para ejecutar este plan, también tienen lo que se necesita para volar el planeta / eliminar a todos los seres vivos.
Esto me lleva a creer que Madara y Obito solo tienen problemas psicológicos. ¿Es esta la razón por la que están procediendo con este loco plan?
9- No estoy seguro de si esta publicación pertenece aquí, pero sé al menos que algunas de estas preguntas pueden responderse. Y probablemente haya alguna explicación razonable para la diferencia de planes entre Nagato y Obito, pero simplemente no lo sé.
- El plan del ojo de la luna es un sueño sin fin de paz eterna. En ninguna parte se menciona que el mundo real tiene que ser destruido para lograrlo.
- La diferencia con el plan de Pain es que en lugar de destruir el mundo, tiene como objetivo crear un mundo perfecto, aunque sea en un sueño.
- No se menciona, pero lo que estoy diciendo es que Obito declaró la guerra al mundo entero. Y está dispuesto a matar a cualquiera que se interponga en el plan. Nunca dije que el mundo real necesita ser destruido para lograrlo, sino más bien preguntar ¿no es mucho más simple destruir el mundo porque esencialmente el "sueño sin fin" y destruir el mundo es lo mismo aquí (desde mi perspectiva)? En realidad, nadie está viviendo su vida en ambos escenarios.
- Responderé esta pregunta con más detalle después de unos días. Demasiado ocupado con otra cosa en este momento.
Nota: Esta respuesta se basa en eventos vistos hasta el Capítulo 651 y contiene spoilers sin marcar.
Como la respuesta es larga, la dividiré en varias secciones, primero explicando el mecanismo del Tsukuyomi Infinito, luego los antecedentes y la filosofía, y finalmente responderé las preguntas específicas.
Mecanismo del Tsukuyomi Infinito
Usa el Tsukuyomi de Itachi como referencia para entender el Tsukuyomi Infinito. La ilusión dura 72 horas. según el flujo del tiempo percibido en el mundo ilusorio, pero solo por un momento en el mundo real. Impulsado por el chakra de Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi es una versión superpoderosa de él, de tres maneras:
- Atrae las mentes de todos a la ilusión.
- Su espacio ilusorio está diseñado con gran detalle, según lo desee el lanzador.
En particular, las personas que no existen en el mundo real pueden crearse allí. - Dura para siempre según el flujo de tiempo percibido en ese mundo.
La ilusión parece durar solo un momento en el mundo real, pero como es interminable, el tiempo del mundo real no parece avanzar. Además, dado que las mentes de todos se han visto atraídas por la ilusión, nadie está alrededor para percibir el flujo del tiempo. Esto también puede ser una referencia cultural sutil, ya que Infinite Tsukuyomi usa la luna para proyectar la ilusión, y Tsukuyomi, el Dios de la Luna está asociado con el flujo del tiempo.
Para comprender la filosofía del Moon's Eye Plan, es útil tener un trasfondo de la historia de Naruto.
Trasfondo de la historia de Naruto
Kishimoto originalmente quería hacer de Naruto un manga seinen, pero se le aconsejó que lo hiciera shonen, para que pudiera ser publicado en la revista Weekly Shonen Jump. En mi opinión, todavía conserva su núcleo seinen en la trama, mientras usa elementos shonen en la narrativa.
En medio de la acción y la comedia, ha explorado varios elementos de la naturaleza humana o la filosofía y los conflictos entre ellos. Los personajes de la historia también se utilizan para representar dichos elementos. Una narrativa centrada principalmente en la filosofía perdería el interés de la audiencia, por lo que es útil que los personajes los representen. Por ejemplo, Naruto representa cómo el pensamiento positivo y el trabajo duro pueden superar las adversidades, mientras que Sasuke representa cómo la venganza hace que una persona se vuelva ciega y deje que otros la usen, y así sucesivamente.
Objetivo de lograr un mundo pacífico
Una pregunta filosófica general que se hizo varias veces es: "¿Cómo lograr un mundo pacífico, sin odio ni sufrimiento?" Varios personajes han intentado responderla a su manera.
- Hashirama: Distribuye los poderes de manera uniforme entre las aldeas, para que no peleen por ello.
- Jiraiya: Algún día, la gente se entenderá de verdad y el odio cesará. No sé cómo sucederá, pero creo en mi alumno para resolverlo.
- Nagato: Crea un arma poderosa que la gente temerá y dejará de luchar. Esta paz es temporal, ya que las personas eventualmente olvidan el poder del arma, por lo que deben recordárselo nuevamente.
- Naruto: Terminaré con el ciclo de venganza y justicia, que de alguna manera conducirá a la paz.
- Madara: Crea un mundo perfecto libre de ganadores y perdedores, que acabará con el odio y el sufrimiento.
Motivación para el plan del ojo de la luna
Madara perdió a todos sus hermanos en la guerra. Perdió el título de Hokage ante Hashirama. Su propio clan lo rechazó cuando quiso protegerlos (según él). También perdió ante Hashirama en el Valle del Fin. Luego leyó la historia mundial en el santuario Uchiha, que describía cómo Kaguya Ootsutsuki terminó con todos los conflictos existentes al comer la fruta prohibida de Shinju, pero solo condujo a más conflictos.Se dio cuenta de que un mundo que crea ganadores también crea perdedores, un mundo así siempre estaría en conflicto y cualquier esfuerzo por poner fin al conflicto causaría más conflicto. Estaba convencido de que no hay esperanza de lograr la paz en el mundo real y, por lo tanto, decidió lograrlo en un mundo ilusorio.
Obito inicialmente rechazó el plan de Madara, pero ver cómo el sistema ninja llevó a la muerte de Rin lo hizo perder la esperanza en el mundo real y lo convenció de aceptar el plan de Madara de crear un mundo pacífico ilusorio, donde Rin no tiene que morir.
Respuestas a las preguntas específicas
Cuando todos están bajo el genjutsu, ¿significa eso que nadie está viviendo su propia vida? ¿O la gente vive sus vidas y el uso del genjutsu simplemente elimina el dolor, el sufrimiento y la guerra?
¿La gente morirá de hambre con esta técnica? Y si no, ¿son capaces de reproducirse? Y si pueden hacer los dos anteriores, ¿cesará esta técnica cuando Madara / Obito muera?
Me pregunto si la vida aún puede continuar con esta técnica. Si es así, ¿la técnica se detiene alguna vez?
Como se explicó anteriormente, la ilusión dura para siempre según el tiempo percibido en el mundo ilusorio. El mundo real se vuelve irrelevante una vez que comienza la ilusión.
Ahora, en un nivel filosófico más (más profundo), ¿en qué se diferencia este plan del plan de destrucción total de Pain?
El plan de Pain era lograr la paz en el mundo real a través del miedo a un arma poderosa, aunque la paz es temporal. El plan del ojo de la luna de Madara no les da a las personas otra opción, se ven forzadas a ingresar al mundo pacífico de forma permanente. En mi opinión, el Moon's Eye Plan representa la filosofía de que la paz es un estado mental, mientras que el cuerpo no es importante, ya que lleva la mente de las personas a la paz (aunque sea ilusoria), mientras que sus cuerpos abandonados en el mundo real se vuelven irrelevantes.
Como nota al margen, el plan de Pain parece influenciado por la bomba atómica en nuestro mundo, aunque el autor no lo ha declarado explícitamente.
¿Por qué molestarse con el plan Ojo de la Luna si puede matar a todo el planeta?
La diferencia entre los dos podría ser una larga discusión filosófica en sí misma, por lo que la interrumpiré usando una analogía. Para acabar con el sufrimiento de un paciente con tumor de pulmón, puede hacer:
- Quitar el tumor (solución de Naruto)
- Un trasplante de pulmón (Moon's Eye Plan)
- Mata al paciente (sugerencia de esta pregunta)
Las analogías a menudo son engañosas, pero el punto clave es que el Plan Ojo de la Luna quiere crear un mundo pacífico, que todos puedan experimentar, que destruir el mundo no puede lograr.
Esto me lleva a creer que Madara y Obito solo tienen problemas psicológicos. ¿Es esta la razón por la que están procediendo con este loco plan?
No hay nada intrínsecamente loco en querer escapar de los dolores de la realidad en los sueños, ya que esta es la naturaleza humana bastante común. La siguiente tira de Calvin y Hobbes es un ejemplo popular. El gato de Bill Watterson, Sprite, murió en la vida real en esa época y se dio cuenta de que siempre podía estar con su gato en sus sueños.
Concluir que Madara u Obito tienen problemas psicológicos es exagerado, o subjetivo en el mejor de los casos. En nuestro mundo, es bastante común que una persona experimente un problema y luego intente resolverlo para todos. Madara u Obito podrían resolver fácilmente solamente su problema al usar Izanagi, Rinne Tensei o limitar la ilusión de Tsukuyomi solo a ellos mismos.
Por último, la guerra también representa el conflicto entre la filosofía de Madara / Obito y la filosofía de Naruto, y sabemos que Naruto eventualmente ganaría de alguna manera. Esta podría ser la forma de Kishimoto de darnos otra moraleja, que tratar de resolver los problemas del mundo real a través de una ilusión es inútil, y deberían resolverse en el mundo real.
5- 2 Me gustaría mencionar que no todos los genjutsu detienen el flujo de tiem, mira el Kotoamatsukami de Shisui, con eso Itachi Uchiha fue sometido a un genjutsu y eso también en tiempo real. Entonces, tal vez haya algo similar en el plan del ojo de la luna. El objetivo cree que es lo que el usuario quiere que crea sin interferir con sus actividades diarias.
- Esta respuesta está muy bien elaborada. Lo único que me molesta y no sé si estoy de acuerdo es
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Si el mundo real se vuelve irrelevante, entonces toda la vida (eventualmente) dejará de existir, y esto no es parte del plan ideal de Madara. A menos que tal vez la vida continúe indefinidamente en el genjutsu. - Verá, el tiempo se detiene en el mundo real una vez que comienza la ilusión. Nada sucede en el mundo real después de eso. Eso es lo que quise decir con
real world becomes irrelevant. En el universo, Hashirama también señala que caer en la ilusión es lo mismo que "morir". Estoy bastante seguro de que esto es lo que quería decir, no que la gente literalmente moriría. - @debal No, no dije que todo genjutsu detiene el flujo del tiempo, pero el Plan del Ojo de la Luna usa Infinite Tsukuyomi, por lo que es razonable que se comporte como el Tsukuyomi de Itachi. Además, Madara, Obito y Hashirama han dicho varias veces que el Plan del Ojo de la Luna será el fin del mundo real, y mi teoría parece coherente con esto. Esperemos unos pocos capítulos más, la "carta de triunfo" de Madara aún no se ha revelado, y ya está haciendo planes para completar el Plan Ojo de la Luna. Seguramente revelará algunos detalles más pronto. :)
- Entonces, desde una perspectiva externa, la humanidad simplemente se da a sí misma una enorme El Premio Darwin y las cucarachas gigantes e inteligentes que se apoderarán del planeta en unos pocos millones de años tendrán argumentos sobre si los extraños grupos de rocas son evidencia de una especie inteligente anterior.
