Anonim

Ojo del tigre de Gohan

(No pude encontrar una pregunta como esta, si se ha hecho antes, elimínela).

Hay varios huecos en la trama conocidos en el DBZ historia, pero una que me interesó es que en el Saga buu (en DBK está en el ep127) se dice que cuando un humano / extraterrestre que mató a demasiadas personas inocentes está muerto, en el infierno borran su cuerpo y sus recuerdos y lo recrean. Piccolo dijo eso en respuesta a la pregunta de Vegeta de si podría encontrarse con Goku de nuevo, pero estaba muy claro que todavía no será revivido por las DragonBalls debido a eso.

El contenido de la conversación de Vegeta y Piccolo en DBK ep127 (traducido del japonés):

Vegeta: Dime solo una cosa primero, en el Próximo Mundo o lo que sea, después de mi muerte, ¿podré volver a ver a Kakarotto?

Piccolo: En un momento como este, no servirá de nada ofrecer consuelo, así que no me andaré con rodeos. Eso no será posible.

Vegeta: (parpadeando en estado de shock)

Piccolo: Has matado a mucha gente inocente. Una vez que mueras, tu cuerpo dejará de ser tóxico y tu alma será enviada a un mundo diferente al de Goku. Allí, tu alma se limpiará y tu recuerdos borrados, y te convertirás en una nueva forma de vida.

Ahora, en el original DBZ crearon un agujero en la trama al incluir una escena de Frieza, Cell y otros villanos viendo la batalla contra Buu en la tierra cuando estaban en el infierno, pero no estoy hablando de eso.

Durante el Arco de Freezer, Vegeta era claramente malvado. Aunque unió fuerzas con Gohan, Krillin et al, todavía mató a toda una aldea, es claramente malvado, y sin embargo, cuando Kaio le pidió a Shenron que reviviera a todas las personas asesinadas por Freezer, Vegeta volvió a la vida (en DBK es ep51). Si asumimos que las personas malvadas se recrean en el infierno, entonces, ¿cómo fue revivido?

Aunque es un hecho que Vegeta le pidió al final de la saga Buu a Prolunga que trajera de vuelta a todos los que murieron. excepto por las personas malas anular el regreso de Babidi y Dabra, eso no contradice lo anterior, ya que Piccolo especificó específicamente que Vegeta mató a mucha gente por lo que no tendrá un cuerpo, a diferencia de Babidi que era malvado pero no era solo malvado y no mató a nadie (al menos no solo) y a Dabra, a quien Daio envió al cielo. está claro que hay una diferencia clara entre matar a mucha gente para ser simplemente malvado - matando a mucha gente contaminando el alma por lo que necesita ser recreada (como Uub) sin ser malvada.

Ahora, sé que es un hecho que Toriyama no quería hacer la Buu Saga, y no podría ser parcela con agujeros y todo, pero ¿todavía hay alguna explicación para eso?

Nota 1: Esta pregunta me vino después de ver Dragon Ball Kai. Si en el original DBZ no es una pregunta, me encantaría ser iluminado.

Nota 2: me refiero solo a DBZ material de manga canon, por lo que las evidencias de DBS no están relacionados.

2
  • Su distinción de que Babidi era de alguna manera "menos malvado" o "menos limpiable" o lo que sea simplemente porque él personalmente no torció el cuchillo me parece arbitrario y extraño, y totalmente inconsistente con la concepción del mal en todas las principales filosofías que se me ocurren. . Además, su Note 2 es extraño ya que toda su publicación considera una de las dos adaptaciones de anime, pero insiste en que de alguna manera quiere cosas de Manga (donde el Infierno básicamente nunca se menciona o se muestra).
  • Creo que la diferencia entre maldad / crímenes que mencioné debería satisfacerte, matar es más desgarrar el alma que ser supermalvado en todas las culturas. y no recibo su nota sobre DBS, no es original de Toriyama-db, y las referencias de allí no son relevantes para la pregunta; alguien había intentado dar una referencia de DBS para responder y cuando se dio cuenta de que todo el infierno de los asesinos en masa son de relleno, eliminó su respuesta.

No estoy seguro de haber entendido su pregunta, pero ¿está preguntando por qué fue revivido porque se suponía que debía ser borrado? Mencionan explícitamente en la serie que Enma Daio Sama decidió no borrar el alma de Vegeta en caso de que lo necesitara para una batalla. Entonces, lo que Vegeta dijo en la captura de pantalla que publicaste no se aplicaba a él debido a una decisión de Enma Daio Sama.

Enma Daio Sama decide mantener intacta el alma de Vegeta en caso de que sea necesario para una batalla

(Lo siento, no pude encontrar una versión en inglés para este video, solo una en español, pero puedes usar la función de subtítulos en inglés de Youtube para agregarlos)

5
  • y otra vez una respuesta de alguien que no ha entendido o leído bien la pregunta, su recreación de él en el arco buu está bien explicado, pero ¿cómo revivió en el arco de Freezer, también lo pondré en negrita para que nadie más lo entienda mal ...
  • Oh, ahora lo entiendo. ¿Puede ser porque no tuvieron tiempo de borrarlo? Hay otra escena en la que muchas personas que murieron estaban esperando en fila para entrar al cielo. Aunque eso no explica por qué algunas almas se borran y otras almas malvadas como Freezer en Dragon Ball Super se van al infierno, y esa escena en Dragon Ball Super no es un relleno, es una parte principal de la historia, si Freezer no estaba en el infierno, no podría. revivir para el torneo. ¿Es posible que las almas malvadas tengan que sufrir primero en el infierno y luego ser borradas?
  • De hecho, pensé en la teoría del no tiempo, pero necesita poca evidencia. y no vi dbs pero sobre freezer, mira esos: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, creo que todavía hay material de manga en conflicto y mi pregunta es Todavía en
  • 1 De ese enlace entiendo que Freezer no era canon para estar en el infierno en DBZ, pero era canon que estaba en el infierno en Dragon Ball Super, porque apareció en Dragon Ball Super en el infierno tanto en el anime como en el manga. Así que supongo que fue una inconsistencia en el DBZ original que fue retcon e incorporado en Dragon Ball Super (gente como Freezer yendo al infierno)
  • esa es la razón por la que señalé en la pregunta todo el infierno en DBZ es el agujero de la trama que creó toei

No recuerdo que esto sea A Thing en DBZ, ni recuerdo que Home For Infinite Losers (o "Hell") se haya elaborado durante el arco de Namek.

En resumen: Vegeta fue revivido porque el deseo a Shenron fue para todas las personas que fueron asesinadas por Freezer para ser devuelto. Debido a que Vegeta fue asesinado por Frieza, este deseo lo resucitó.

No puedo decir mucho sobre el arco Buu aquí; entre estas series, puede haber más de unos pocos agujeros en la trama ya que esta restricción nunca apareció durante el tiempo de Freezer.

5
  • no respondes ni entiendes la pregunta, tal vez. in buu arc vegeta preguntando a piccolo si podría ser revivido usando las bolas de dragón y piccolo responde que no se puede hacer porque la gente malvada ha sido recreada en el infierno. mientras que mantener esto como un agujero en la trama puede ser lógico.
  • @USerNAme ¿En qué parte del arco sucede eso? No recuerdo que se haya dicho nunca.
  • @Joe W en DBK es ep127
  • 1 @USerNAme Eso debería incluirse en la pregunta para que sea más fácil para las personas ir a buscarlo y comprenderlo mejor.
  • 1 @Joe W editó la pregunta por tu recomendación y también mencionó el episodio en el que Vegeta revivió.

Dado que su Note 1 dice que también está interesado en lo que sucede en la serie DBZ original, y si hay un problema allí o no, lo siguiente se basa en el doblaje en inglés (Funimation) de la escena original. Parece que en la versión japonesa de Kai, Piccolo tiene muchas cosas más específicas que decir, que son más problemáticas, como indicas. No trataré de averiguar el por qué de este cambio aparente, en gran medida procederé a operar sobre la base del doblaje original de Funimation, como se indica.

En la escena de la saga Buu, Vegeta le pregunta a Piccolo si podrá conocer a Goku en el más allá (o en el Otro Mundo, si lo prefiere). Piccolo luego le informa que Goku ganó un cuerpo y libertad de movimiento en el más allá debido a una larga vida de abnegación y heroicidad, y que Vegeta no debería esperar recibir la misma recompensa, habiendo pasado demasiado de su vida siendo egoísta e infligiendo dolor y miseria. No se dice que suceda algo que borre los recuerdos o evite por completo la resurrección a través de Dragon Balls en esta versión. Todo lo que le dicen es que no podrá correr rivales de Goku en la otra vida.

Lo que sí sabemos es que en otras partes de la serie se da a entender que un espíritu que se purifica de su maldad puede renacer. Así es como surge Uub, como la reencarnación del Buu purificado. Y en la película Fusion Reborn, con la villana Janemba, incluso hay una máquina para tal purificación. Sin embargo, muchos villanos y otros seres se muestran en el Infierno en varios puntos y en varios medios. * Esto sugiere que la purificación no es particularmente rápida o incluso obligatoria, y no necesariamente se puede aplicar a las entidades más poderosas. Esto se ve reforzado por la forma en que Fusion Reborn se basa en que el demonio (único) que opera la máquina es perezoso y no hace su trabajo correctamente. Entonces, incluso si los espíritus malignos son supuesto para purificarse rápidamente, en la práctica parecería que las cosas se ejecutan de manera demasiado ineficiente para lograrlo. También está el hecho de que Shenron originalmente tenía un límite de tiempo de un año para devolverle la vida a alguien. Si lo que sea que les suceda a los seres malvados al morir impidió la resurrección a través de Shenron (que es quien resucita a Vegeta en Namek), entonces debe haber al menos un año de retraso entre la muerte y lo que sea este proceso (purificación y renacimiento, o de otro modo) para para que este límite de tiempo sea cognoscible y significativo.

Además, en última instancia, se nos dice que el infierno es específico para cada planeta, por lo que la purificación anterior es solo para la Tierra. Así que no hay ninguna razón para pensar que las reglas establecidas para aquellos que han muerto en la Tierra también se aplicarán a los que mueren en Namek o en cualquier otro lugar. Entonces, incluso si tienes razón y Vegeta debería haber sido purificado al morir, según las reglas de la Tierra para el Infierno, no lo fue por el simple hecho de que murió en Namek y no en la Tierra.

Y en cualquier caso, incluso según las reglas de la Tierra, su resurrección no está impedida. Sabemos, desde que Chiatzu recibió un cuerpo y Tien un nuevo brazo después de perderlos en sus luchas contra Nappa, que es posible que los cuerpos sean reparados o reconstruidos por completo en la otra vida. Al ser deseado de vuelta a la vida, Chiatzu retuvo su cuerpo y Tien retuvo su brazo de reemplazo. Entonces, incluso si Vegeta, después de su muerte en la Tierra, se le negó la retención de su cuerpo (no lo estaba, pero por una excepción especial en lugar de ganárselo), su cuerpo aún puede reconstruirse cuando algo como un deseo en las Dragonballs está hecho.**

Finalmente, en la saga Buu, tenemos dos deseos que se desviven por excluir la resurrección de los malvados. Primero, cuando se usan las bolas de dragón de la Tierra para restaurar a los muertos en el alboroto de Majin Vegeta, excluyen específicamente la resurrección de personas malvadas. En segundo lugar, cerca del final de la saga Buu, cuando Dende desea que la Tierra y luego su gente regrese usando las bolas de dragón de New Namek, también excluye específicamente a las personas malvadas para que no vuelvan a la vida. Y si bien podríamos decir en el primer caso que tal vez el equipo Z no conoce los entresijos exactos de lo que pueden hacer las esferas del dragón con respecto a revivir a las personas malvadas, Dende era un experto. Tal exclusión específica de los seres malvados sería completamente innecesaria si ya fuera imposible resucitarlos.

* No parece estar tan preocupado por el hecho de que tantos seres decididamente no valiosos tengan cuerpos, así que no pondré mucho esfuerzo en tratar de explicar eso. La mejor suposición es que cualquier persona con suficiente poder (voluntad) puede retener / manifestar por la fuerza un cuerpo, pero generalmente se les niega la libertad de movimiento y se les limita al Infierno (o HFIL en el doblaje original). Aunque por qué Piccolo aparentemente no sabría esto, y no predeciría que Vegeta probablemente podría retener un cuerpo por la fuerza, es menos claro. Quizás no estaba siendo tan honesto como decía. Pero estar limitado al infierno solo sería suficiente para mantener a Goku separado de él en circunstancias normales.

** Sin embargo, aparentemente hay un límite de tiempo para eso, que se relaciona con una excepción en el límite de 1 año para Shenron. En DragonBall Super, se desea que Freiza vuelva a la vida con las esferas del dragón de la Tierra. Cuando se solicita el deseo, Shenron dice que, dado que ha pasado más de un año desde la muerte de Freiza, solo pudo ser devuelto a su cuerpo en el estado en que se encontraba cuando murió. Que en este caso consistió en ser cortado en decenas de pedazos, gracias a Trunks. Entonces, si aceptamos esta parte de Super, el límite de tiempo de 1 año se trata más específicamente de construir un cuerpo para que el ser resucite, y no necesariamente de que el alma se vuelva irrecuperable por cualquier razón.

8
  • También inserté la conversación de vegeta y piccolo a la pregunta, el eng dub no está lejos del contenido japonés. todavía está muy claro que shenron o porlunga no pudieron revivir a vegeta. y el hecho de que Frieza volvió a la vida en DBS seguramente no es dbz-manga-canon.
  • acabo de escuchar el doblaje de eng para DBK (¿podría ser diferente para DBZ?) y Piccolo dice: "mataste a demasiadas personas inocentes, una vez que mueras tu cuerpo dejará de existir, tu alma será enviada a un mundo muy diferente al que terminará un alma de goku, una vez allí serás apretado y tus recuerdos borrados, te convertirás en una nueva forma de vida". diciendo que las reglas de la tierra son exageradas y necesitan pruebas contundentes, vegeta asesinado después de todo el pueblo en namek.
  • @USerNAme Que definitivamente no está en el doblaje, pero de todos modos no importa, ya que Shenron desde el principio ha tenido un límite de tiempo de 1 año para la resurrección. Entonces, o la limpieza no puede detener una resurrección deseada, o la limpieza y el borrado no ocurren durante al menos un año, como dije.
  • 1. No sé qué tipo de doblaje tienes, los míos (funimation) lo dicen, y de todos modos negar la fuente no ayudará a tu respuesta 2. en DBk ep151 donde vegeta fue un caso especial de no ser recreado emma daio dice (traducido del japonés): "afortunadamente yo pensaba en el futuro y por si acaso decidí dejar su alma intacta, I tener también le dio un cuerpo ", no ha pasado tanto tiempo desde que murió, tal vez ni un día, pero daio todavía dice que solo porque pensó ahed no dejó que su alma se recreara.
  • @USerNAme Funimation dub no es el dub de Kai. El doblaje de Funimation era de la serie DBZ original. El doblaje de función de esa escena se puede encontrar aquí: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Literalmente, todo lo que Piccolo dice es que Vegeta no recibirá la misma recompensa que Goku. No dice qué le pasará de otra manera.