Symphogear XD - Exposición Duo Relics All Attacks
Los cánticos de activación ( ) de las reliquias Symphogear son algo peculiares. Si los ha escuchado, probablemente se haya preguntado qué se estaba diciendo. Si tienes leer ellos (las "letras" fueron proporcionadas en los folletos que acompañan a los discos de la OST de la temporada 2), probablemente estés completamente engañado.
- Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungnir (María): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: Seilien ataúd airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
- Shul Shagana: Varios shul shagana desgarrados [OST 5 # 5]
- Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
- También el Zesshou (Canción excelente / Canción del cisne / Canción del clímax):
Gatrandis babel zigurat edenal
Emustolronzen fine el baral zizzl
Gatrandis babel zigurat edenal
Emustolronzen fine el zizzl
Ahora, estos no se parecen a ningún idioma real (aunque obviamente no puedo afirmar que conozco todos los idiomas que existen).Sin embargo, sitios como la wikia Symphogear afirman (o al menos lo han afirmado en el pasado) traducir los cánticos; por ejemplo, al cántico de Ichaival se le dio la traducción "La tarde dibuja en el Ichaival despierto".
¿Es realmente posible traducir los cánticos? Si es así, ¿de qué idioma o idiomas se traducen? (En el contexto del programa, el sumerio o algún otro idioma mesopotámico antiguo tendría más sentido, debido a las conexiones de Fin con la región).
Pregunta auxiliar: si, como sospecho, no son traducibles, ¿por qué proceso citogenético surgieron estas supuestas traducciones en primer lugar?
+300
No he visto este programa, pero solía ser un nerd de la lingüística y soy muy escéptico ante la afirmación de que estos cantos están escritos en sumerio real. Creo que son solo una mezcolanza de tonterías en inglés y de aspecto inglés.
Primero, el caso contra la teoría sumeria. Descargo de responsabilidad 1: supongo que estos pasajes están apareciendo como los creadores pretendían y no tenemos un caso como el desastre en el lanzamiento de Del Rey del Volumen 6 de Negima, donde teníamos apéndices llenos de tonterías completas que se hicieron pasar por griego porque los traductores habían intentado transliterar el griego al alfabeto romano basándose en la transliteración de Akamatsu del griego al katakana. Descargo de responsabilidad 2: no soy un experto en sumerio. Pero estos pasajes no pasan la prueba de olfateo.
La fonología no coincide con la fonología sumeria postulada
Veamos un pasaje de sumerio transliterado:
Un adab a Bau para Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-Delaware3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-en-tum2-en
3. Dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-Delaware3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-en-tum2-en
6. Den-lil2-le e2-kur za-gin3-ejército de reserva
7. ki-sikil ama Dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / en \ Dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal Den-lil2-le e2-kur za-gin3-ejército de reserva
10. ki-sikil ama Dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
(De http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# en el Corpus de textos electrónicos de literatura sumeria de la Universidad de Oxford. Se describe la transliteración aquí)
¿Observa lo que falta? No hay grupos iniciales, como vemos en granzizel y tron. No hay diptongos, como vemos en seilien y raizen. No hay F, como vemos en Bilfen y ataúd, o v, como vemos en varios, o o, como vemos en zeios y gritar, o w o y, como vemos en balwisyall. No parece haber duplicado les, como vemos en kellter, o C, como en nescell.
Los grupos de consonantes iniciales de sílabas estaban prohibidos por la fonotáctica sumeria [...]
Aleksi Sahala, "Contactos lingüísticos sumerio-indoeuropeos", página 11.
(Hay algún argumento sobre este punto. El cuneiforme es un sistema de escritura logográfico / silábico mixto ... un poco como el japonés, en realidad. La mayoría de las fuentes afirman que no había grupos de consonantes iniciales, pero Enciclopedia de Lingüística dice que aunque el sistema cuneiforme "excluye la escritura de grupos consonánticos inicial y final, es muy probable que los sumerios los tuviera". Sabemos que esto es cierto para el griego micénico escrito en Lineal B, por ejemplo, como el inglés escrito en el sistema japonés, una palabra griega como khrusos está escrito en Lineal B como kuruso.)
El sistema vocálico es bastante simple: / a /, / e /, / i /, / u /. La posible existencia de una vocal / o / permanece sin fundamento.
��� Enciclopedia de Lingüística, página 1046
Y
Según lo mejor de la ciencia dominante actual, el sumerio consta de las siguientes consonantes:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, "Otra sugerencia más sobre los orígenes de la lengua sumeria", página 31
Debido a que el sumerio es increíblemente antiguo, es el primer idioma escrito conocido, y gran parte de él nos ha llegado a través de los escribas acadios, que siguieron usándolo después de su muerte porque pensaban que era genial y debido a la dificultades con el sistema de escritura al que aludí anteriormente, hay un montón de cosas que no sabemos al respecto. Nadie cree que la fonología reconstruida sea 100% correcta, ni siquiera 90% correcta. Pero lo que vemos aquí está demasiado lejos de la base para ser tomado en serio como un intento de escribir sumerio de acuerdo con una fonología reconstruida.
Puedes ver de donde vinieron
Cualquiera que sea el idioma, incluye las palabras en inglés varios y ataúd, así como también asesino, que se parece mucho a descentrado, como en "fuera de lugar". La palabra baral en el canto del cisne parece que viene del hebreo (balal), que significa "confundir" o "mezclar" y aparentemente es la fuente de la palabra "Babel". Utiliza la forma inglesa de zigurat; la forma acadia es ziqqurat, mientras que "zigurat" proviene de la forma hebrea (zygwr t).
Eso no lo descalifica automáticamente como idioma real; después de todo, en el idioma australiano Mbabaram, perro significa "perro". Pero, combinado con el uso generalizado del inglés para cosas misteriosas y exóticas en el anime, esto me hace sospechar mucho de cualquier afirmación de que las oraciones sean sumerias o de cualquier otro idioma.
Aparte de eso, las oraciones se ajustan notablemente bien a la fonología inglesa. Casi todas estas palabras se pueden pronunciar fácilmente para un hablante de inglés. Los que se ven un poco raros, como zeios y rei, muestran una influencia japonesa bastante clara.
Los sistemas de máquinas no pueden hacer ni cara ni cruz
Envié todos los cánticos de activación y el canto del cisne al detector de idiomas de Google Translate y Translated.net Labs, tanto juntos como individualmente. No esperaba que los tradujera, pero esperaba que detectara en qué idioma eran.
Como nota al margen, la traducción automática todavía apesta, pero se supone que este tipo de detección de idioma es bastante bueno; Russel y Norvig reclaman en Inteligencia artificial: un enfoque moderno que los sistemas informáticos pueden identificar idiomas, incluso basándose en textos breves como "Hola mundo" y "Wie geht es dir", con una precisión superior al 99% (AIMA 3ed., Página 862).
Ninguno de estos sistemas puede detectar sumerio o acadio, pero pueden detectar la mayoría de los lenguajes modernos, incluso algunos bastante oscuros. El consenso general fue que los cánticos de activación tienen un sabor germánico (Google Translate los marcó como inglés, incluso después de que borré las palabras varios y ataúd, mientras que otro servicio los tomó como frisón, una lengua germánica estrechamente relacionada con el inglés), mientras que el canto del cisne se tomó como indonesio. Google Translate insistió en que ambos textos juntos eran en inglés, mientras que Translated.net tomó ambos textos juntos como sundanés.
A modo de comparación, tomé un pasaje de Shakespeare Titus Andronicus y algunas líneas de "Call Me Lighting" de The Who, las juntaron y las enviaron a Translated.net:
regular; ahora siéntate: y mira, no comes más de lo que conservará en nosotros tanta fuerza como para vengar estas amargas aflicciones nuestras. Marco, deshaz ese nudo de la tristeza: tu sobrina y yo, pobres criaturas, queremos nuestras manos y no podemos apasionar nuestro dolor diez veces con los brazos cruzados. esta pobre diestra mía queda para tiranizar sobre mi pecho; quien, cuando mi corazón, loco de miseria, late en esta prisión hueca de mi carne, entonces así lo derribo.
hola niña que está bailando tan suavemente, mi xke brilla tan intensamente, la soga que nos rodea se aprieta lentamente, te voy a mostrar por qué me llaman relámpago
Inglés, inglés y más inglés. Desafía mi suspensión de la incredulidad pensar que si estos pasajes fueran todos del mismo idioma, habría tanta confusión sobre qué idioma era ese.
No tengo idea de qué algoritmo utiliza Google Translate; Translated.net parece utilizar algún tipo de algoritmo de vecinos más cercanos.
Las "traducciones" son absurdas
La traducción del canto de Ichaival parece haber sido eliminada de la wikia en algún momento entre el momento en que se hizo esta pregunta y ahora, lo que probablemente no dice mucho sobre su autenticidad. Pero echemos un vistazo al del OP:
Killter ichaival tron -> La noche dibuja en el Ichaival despierto
Dado que todos los cánticos terminan con tron, eso tiene que ser algo que tenga sentido en cada canto. Basado en el contexto, voy a decir que hay que "despertar"; eso es una canción de activación, por lo que tiene sentido que todos se "despierten". Asi que Ichaival tron significa "Ichaival despierto". Entonces, podemos postular que este idioma coloca modificadores después de sustantivos, como el español y el irlandés.
Entonces que hace asesino ¿significar? Tiene que significar la noche se acerca. Pero esto es lingüísticamente absurdo; viola la estructura constituyente. atrae es un verbo, mientras que noche es un sustantivo. asesino no puede significar literalmente la noche se acerca en un lenguaje real (si es así, tenemos los ingredientes de un verdadero papel en sintaxis teórica aquí; será casi para la sintaxis teórica lo que esas partículas que viajaron más rápido que la luz habrían sido hasta la relatividad).
asesino por lo tanto debe significar o noche o atrae, con el otro elemento implicado o indicado de alguna manera por la morfología. Entonces tenemos un idioma en el que puedes decir atraey todo el mundo asume automáticamente que te refieres a la noche se acercao un idioma en el que puedas decir noche, y todos asumen que te refieres a la noche se acerca. Algunos idiomas, al menos en su poesía, te permiten ser increíblemente conciso como este. Aún así ... no me lo creo. Me recuerda demasiado al análisis de Helge K Fauskanger sobre Auld Elvish de Aburrido de los anillos.
Conclusión
No estoy convencido de que estos sean pasajes de un idioma real, o incluso de un lenguaje un tanto sensato como el idioma Hymnos del Ar Tonelico serie. Todos mis instintos me dicen que son solo un galimatías cortesía de las personas que nos dieron la determinación de hacer el puño. Ojalá supiera de dónde vinieron las "traducciones" o por qué se extendieron por la comunidad de anime en línea, una comunidad generalmente obsesionada con las minucias de los idiomas muertos, lo que sorprendió al personal de producción japonés de Madoka con su determinación de traducir las runas.
4- @QthePlatypus ¿Sí? ¿No estaba claro? Quise decir que ya que casi todos terminan con tron, luego en este lenguaje inventado, lo que sea tron Es decir, debe ser una palabra que tenga sentido en todos estos cantos. También siempre viene después del nombre de un personaje, por lo que los otros cánticos dirían "Gungnir despertado", "Airgetlam despertado", etc.
- Lamento lo que dije para decir que 'tron' podría ser más gramatical. Como un marcador de tiempo al final de una oración o un honorífico para un nombre.
- 1 @QthePlatypus Claro, podría ser. Eso en realidad ayuda al argumento que hice aquí ... entonces asesino tendría que equivaler a "La tarde atrae a los despiertos", con tron tal vez indicando el tiempo o siendo un honorífico. Eso hace que la supuesta traducción sea aún más absurda; aún más significado está siendo empaquetado en una sola palabra asesinoy se parece aún más a monociclo yanqui ramar rotoroot en el Aburrido de los anillos análisis. A menos que el lenguaje sea polisintético tal vez k indica una hora al final del día, enfermo indica entrando, y ter es en tercera persona, o algo así.
- 1 @QthePlatypus Estaba principalmente argumentando que no es un verdadero idioma, sin embargo. Tampoco estoy convencido de que sea una jerga decente, pero no defendí con mucha fuerza ese puesto. En su mayoría, no se parecía en nada a sumerio o acadio, y quería argumentar en contra de esa idea.
Inspirado por la excelente respuesta de Evilloli, decidí averiguar de dónde venían estas "traducciones".
Después de hacer clic en muchas diferencias en la wikia Symphogear, pude rastrear la mayoría de las "traducciones" hasta el usuario de la wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Cuando se le preguntó "No pude evitar notar que publicaste las traducciones de la letra de Transformation y el Zessho. Si pudieras, ¿podrías decirme cómo las tradujiste?", El usuario respondió "usando un diccionario nórdico antiguo que encontré en mi biblioteca de la ciudad. También tengo una skandinavian y una latina ".
Esta respuesta no inspira confianza en las facultades lingüísticas del usuario, particularmente cuando observa que el mismo usuario también intentó cambiar la romanización de zettou a "zetsukatana" (solo un aficionado de rango consideraría combinar el en-leyendo zetsu con el kun-leyendo katana).
Estos, creo, podemos atribuirlos a un bufón en Internet.
La traducción del Zesshou, sin embargo, proviene del usuario de wikia Sylphfarn12, y la palabra clave G vinculada 24 ( "Zesshou") como referencia. Sin embargo, nada en el texto de la página de palabras clave tiene nada que ver con el texto real del Zesshou. No tengo idea de cómo se le ocurrió a este usuario su "traducción". Parece probable la payasada.
(Un bufón diferente en los comentarios de la página indica, con un grado de confianza sorprendente, que "es vasco o malayo no se acuerda de cuál". Otro usuario descarta el malayo en una respuesta. Entonces debe ser vasco, ¿no? ¡Logrado!)
Esto, espero, sirva como una lección objetiva sobre los peligros de confiar en las wikias.
0La wiki de symphogear en realidad tiene la traducción del zesshou. Pero si tuviera que decir con certeza qué idioma es, creo que lo más probable es que sea sumerio. Se decía que Kadingir, la torre que Fine usó hacia el final de la primera temporada, era una antigua palabra sumeria que significa puerta de entrada a los dioses. Fine construyó el symphogear y la torre, por lo que tendría sentido si ambos involucraran el mismo idioma, y allí el idioma unificado perdido para la humanidad podría muy bien ser sumerio.
2- 1 Sumerian definitivamente tiene sentido desde una perspectiva en el universo (ahora que lo mencionas, pude encontrar una referencia a "zizzl" en este libro sobre el texto p. 189 / PDF p. 356; parece ser un nombre personal ). Pero si los cantos / zesshou están realmente en sumerio genuino o algo así, me pregunto si las traducciones que aparecen en la wiki y en otros lugares son en realidad traducciones: la superposición entre "personas que ven Symphogear" y "personas que saben sumerio" ha ser extremadamente pequeño.
- Creo que tienes razón en que la palabra kadingir es sumerio; dingir es sumerio para "dios", y ka tiene un par de significados diferentes en sumerio, aunque no pude encontrar "puerta de enlace" como uno de ellos.
Así que dudo que esto sea útil en absoluto, pero dados los vínculos con la leyenda de la Torre de Babel en la primera temporada y el hecho de que las reliquias son supuestamente de esta civilización anterior a Babel en la historia. Nosotros pudo llegar a la suposición de que los cánticos son palabras de varios idiomas reunidas para crear una "armonía" que se hace eco del "idioma original" hablado por los creadores de la reliquia. Este no es un mundo real, esta es la respuesta definitiva, pero solo en base a lo que sé de la historia de la serie hasta ahora y la respuesta bastante extensa de Torisuda, esto tiene más sentido para mí. Galimatías, pero galimatías a propósito.
Para ser honesto, creo que la idea era que solía haber una lengua común, así que lo que el creador terminó haciendo fue combinar algunos idiomas aleatorios para crear una forma de lenguaje común para llenar el vacío dejado por el hecho de que posiblemente no pudiéramos saber qué un lenguaje común incluso sonaría como
Estoy bastante seguro de que es una mezcla de varios idiomas. El principal es Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" en Urudu se traduce aproximadamente como Calamity, Renaissance y Guns. Tiene más sentido de cualquier otra cosa. A menos que realmente estén usando Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian o algún otro lenguaje al estilo Tolkien que no conozcamos.
Este es un tema muy interesante, y apuesto a que es un ROMPECABEZAS, la tradición del anime está fuertemente relacionada con el llamado "balal no noroi" o "la maldición de balal / babel", así que tal vez los cánticos sean muchos idiomas diferentes, modernos, antiguos y ficticio, mezclado ...
mi conjetura educada para algunos, tron = activación forzada, zizzl = activación natural ... los nombres de las reliquias y algunas palabras para lo que piensan de la reliquia ...
por ejemplo, María dice: ataúd seilen = el ataúd de Selena, la niña que murió usando esa reliquia Airgetlam = el nombre de la reliquia Tron = activación forzada de la reliquia hecha por el symphogear
el zesshou tiene esa palabra 'zizzl', que si estoy en lo cierto, es una activación sin tecnología ... como en la activación de gungnir de kanade y maria ... así que podrían estar usando el poder de fine para aumentar el suyo, o solo el poder de la maldición de babel ...
Ciertamente, toda esta discusión es un misterio, pero creo que se revelará en el anime en algún momento, ya que el lenguaje y las canciones son muy relevantes para la tradición ...
Editar: más que una "activación natural", creo que zizzl es una "activación incorrecta" del symphogear, como si no debieran usarlo y no debieran usar el zesshou ...
