[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Número 2
No es que me gusten los tsunderes ni nada, solo me interesa la historia del anime, ¿de acuerdo?
Yo estaba en el sitio, ¡así que no te malinterpretes!
Vaya, d-solo dime quién fue el primer tsundere, ¡Baka!
EDITAR: Para aclarar, estoy buscando el primer personaje conocido que expresa cualidades tsundere, en lugar del primer personaje que fue etiquetado tsundere.
1- Cuando amplía el alcance a más que solo anime y manga, estoy bastante seguro de que puede encontrar ejemplos de esa caracterización mucho antes. No hay nada nuevo bajo el sol, especialmente en la escritura de ficción.
De acuerdo a The Otaku Encyclopedia: An Insider's Guide to the Subculture of Cool Japan, Lum Invader de Urusei Yatsura es posiblemente el primer tsundere que existe (y también potencialmente la fuente de todos los moe)
Urusei Yatsura comenzó la distribución de manga en 1978 y el exterior frío de Lum (pero en realidad siendo amable y cariñoso) le valió el título.
Sin embargo, Sayaka Yumi de Mazinger Z (1972) aparece antes en la historia que Lum, a pesar del apoyo popular a la afirmación de Lum. Sayaka, aunque generalmente es un personaje agradable, es brutal y descarado con los afectos del personaje principal, a pesar de estar enamorado de él.
- 3 Lum es tsundere ?? ¡¡¡de ninguna manera!!! Lum es muy cariñosa con ataru y no se avergüenza de mostrarlo, se enoja porque ataru literalmente está cortejando a otra mujer.
'Tsundere"es un término bastante nuevo que se hizo popular en 2005, y una de las primeras descripciones de su uso fue en 2002.
Por lo tanto, para aplicar el término a cualquier personaje creado antes de 2002, una tsundere sería categorizado como tal retroactivamente. En este caso, el personaje no estaba técnicamente tsundere cuando fue creado, ya que el mangaka / director / quien no tenía conscientemente el concepto de tsundere en ese momento (podríamos decir que el personaje se tsundere después, desde tsundere no era una cosa en el momento en que el personaje "vivía y respiraba").
El tipo de personaje ha existido durante mucho tiempo, pero los fanáticos japoneses pueden no estar de acuerdo sobre quién es el primer personaje al que se le podría aplicar la etiqueta. Es probable que el término no se moleste en aplicarlo a personajes de series oscuras o personajes secundarios de las primeras obras de anime simplemente porque esos personajes no son famosos, incluso si encajarían en la definición. Así que es muy discutible declarar qué personaje es el más antiguo tsundere, a menos que los fanáticos japoneses se establezcan en una lista generalmente acordada de qué personajes mayores cuentan como tsundere.
Evaluar esto con base en fuentes en inglés sería confiar en las opiniones de otaku de cosmovisiones / culturas no japonesas para delinear qué personajes son retroactivamente tsundere y cuales no lo son. Esto es problemático, porque 1) tsundere es originalmente un concepto japonés y, por lo tanto, debe ser desarrollado principalmente por personas dentro de la cultura japonesa, que aún no están resueltas en una definición estándar de tsundere (de la Wikipedia japonesa: ["Desde el origen [ de la palabra] es jerga de Internet, hay una variedad de definiciones, por lo que [el significado] no está firmemente determinado "]), y 2) cuanto más atrás en la historia del anime vamos, menos anime se exporta a no japoneses público, lo que significa que la selección de los primeros personajes a los que han estado expuestos los fanáticos globales es probablemente mucho más limitada que la cantidad de personajes con los que están familiarizados los fanáticos del anime japonés desde hace mucho tiempo. Esto significa que el personaje más antiguo que un fan internacional pueda recordar podría no ser tan antiguo como el personaje más antiguo que un fan japonés podría conocer. Por lo tanto, parece ambicioso / pretencioso asumir que un personaje conocido internacionalmente en realidad es el más antiguo tsundere, ya que otro personaje que nunca se hizo conocido o popular fuera de Japón en los años 70 (por ejemplo) podría ser un tsundere que cualquier personaje de renombre.
3- 1 Yo diría que el término puede ser retroactivo: los atributos del personaje tsundere provienen de personajes de series anteriores, que según los estándares actuales serían tsundere. ¿No sería correcto llamar hacha de un hombre de las cavernas? En cuanto a dejar esta pregunta a las fuentes japonesas, muchos recursos en inglés se refieren a fuentes japonesas, por lo que no veo por qué no son válidas; por ejemplo, la afirmación de que Lum es la fuente del tropo tsundere proviene de una entrevista con El organizador del comiket Koichi Ichikawa. Si desea ser pedante al respecto, debe eliminar muchas preguntas de este sitio web.
- @Toshinou Kyouko, no tenía ninguna preocupación o problema con la pregunta que hiciste, simplemente quería ofrecer una respuesta moderada. Si hay una entrevista de Comiket que se refiere a Lum, debe citarse en lugar de la Wikipedia en inglés para que el lector pueda ver fácilmente la evidencia de lo que está explicando. Si tiene una cita para que Sayaka Yumi esté generalmente aceptada por los fanáticos japoneses (y más allá), sería genial (el enlace proporcionado no proporcionó un argumento sobre cómo podríamos saber si ella fue la primera o si podría haberla). otro personaje anterior que califica).
- No se trata de a quién reconozcan los aficionados como uno o no. Todo esto se puede medir objetivamente y no se limita a los miembros o una subcultura u otra. asi que 1) Tsundere como personalidad puede definirse objetivamente, 2) lista de personajes en trabajos de anime / manga se pueden definir objetivamente, y se puede hacer un análisis de personalidad de ellos. Aparte de perder algún trabajo anterior / oscuro, se pueden definir tsunderes tempranos. -1
Pipiko, conocida como "Pipi", fue la primera Tsundere en un programa de anime llamado "Triton of the Sea (Umi no Toriton) en 1972" y fue publicado por Osamu Tezuka. La encontraron en el mar del Norte en un lugar fresco. Quería convertirse en la reina del mar del Norte porque era la última sirena (¡en realidad, sigue siendo una sirena Tsundere rudo! XD).
No es muy educada con un joven heroico llamado "Triton". Triton la salvó de un monstruo marino, pero de repente, ella lo odió. Porque después de que los salvó con fuerza, todos los demás amigos de las focas lo animaron para que se convirtiera en parte del mar del Norte. Proteus le dijo a Pipi que ella era la Tritón de todo el mar y que tenía que quedarse con Tritón, pero no le importaba convertirse en Tritón, aunque odiaba a Tritón por obedecer su orden. Pipi tiene planeado un truco para deshacerse de él. Llamó a Bach (su amigo de Pipi) y dijo que usaría una ilusión isleña para engañar a Triton. Llamó a Triton y juntos para encontrar la isla. El plan de Pipi funciona para intentar deshacerse de él.
Pipi fue secuestrada por Minotus. Triton le dijo que teníamos que salir de este lugar, pero ella no lo estaba escuchando. Proteus les dijo que tenían que salir de este lugar antes de que Minotus nos exterminara. Pipi y Triton se mudaron a una isla llena de delfines y sí, ella odia a Triton. Ella declara escapar de él para volver a su casa. Triton le gritó que no volviera allí y ¡es peligroso!
Al día siguiente, extrañaba a su familia y a todos sus amigos focas. Odiaba dormir bajo las palmeras y la arena. Triton dijo "¿Hay algo que quisieras que hiciera?"
Pipi lo terco por un tiempo y muestra su expresión de enfado. Un segundo después, ella responde: "Me sentí incómoda por dormir aquí y NO HAY NADA QUE HACER EN ESTE LUGAR, ¡ES DEMASIADO ABURRIDO!" dejó que un sonido repentino girara la cabeza y lo ignoró. Triton decide hacerle una casa. Destruye todas las palmeras con su espada mortal. Pipi grita y le dice que no use sus armas mortales. "ES ESO LO QUE QUIERES DE MI, HUH !!!"
Triton utilizó otra forma de deshacerse de las palmeras. Llama a todos sus delfines para que saquen las palmeras.
Unos minutos más tarde, Iru y Karu abusaron de Pipi. Fin protegiéndola de ellos para dejar de abusar de ella. Pipi les tiró una piedra desafortunadamente, ¡fue castigada por Triton! Odiaba a Triton y al otro y logró nadar de regreso a donde pertenece. Triton la encuentra aunque se está metiendo en serios problemas.
Una vez, la encontró. Ella lucha con él y le dijo que quería dejarlo ir. Triton contra el monstruo marino y lo apuñaló en el estómago. Triton y Pipi regresaron ahora a la isla donde terminaron de construir una casa para ella.
A la mañana siguiente, Pipi llama a Triton y quiere jugar un juego de carreras. Triton estaba harto de ella y dijo que no, gracias. Ella comenzó a jugarle algo grosero.
Pipi: "¡Oh, porque eres humana, pero no tienes cola jajaja!"
Triton salpicó a Pipi con una expresión de enojo molesto. Ella le grita y le dice "¡¡¡BAKA !!!!"
Lucas, el delfín blanco, se le acercó y le pidió que Triton hubiera ido a ayudar al humano a derrotar a Doriate. Pipi estaba feliz de que él se fuera (lo odiaba 93%).
En el episodio 10 "Vuelve Pipi", Triton vio a Pipi sentada en la piscina rocosa. Ella se molestó con él y le sacó una frambuesa. Ella era una Tsundere para él y le desagradaba. Pipi contó toda la información sobre su viejo amigo del mar del Norte. Triton se ríe de ella con una sonrisa. Luego se aleja nadando de él para no hablar más con él.
Pipi se enojó por él y llegó un pececito amarillo que pasó junto a ella. Pipi solo es amable con la criatura marina en lugar de con un humano. Ayuda al pececillo a encontrar el camino de regreso a su casa. Ellos juegan a la mancha y se divierten juntos y, desafortunadamente, casi fueron atrapados por los guardias de Poseidón. Los guardias no sabían que estaban allí. Pipi y el pececito se esconden de ellos y no llegaron a su casa. Regresan a la isla donde estaba el nuevo hogar de Pipi. Ella le agradece al pececito y de repente, Triton muestra su expresión enojada. Le gritó. "¡¡¡DÓNDE HAS ESTADO, PIPI !!!".
Pipi no quiere decir que se fue de la isla de los delfines y volvió la cabeza sin mirarlo.
Triton incluso se enojó con ella para esperar su respuesta. Se acercó y le gritó.
Ella le dijo que estaba tratando de dejar este lugar y volver al lugar al que pertenecía. Él la golpea y le grita que no vuelva atrás, ¡incluso él le dijo 10000000000 veces! Él le pidió que se quedara con él e incluso le dijo que ella era la Tritón. Pipi no quiere ser un estupido Triton.
Llora toda la noche en su choza. Todos sus compañeros le cantaron para animarla, pero ella todavía odiaba a Triton. Quiere que se vaya de este lugar.
Pipi encontró inusuales lazos de concha rosa en la espalda de Fin. Fin le dijo que tuviera cuidado porque este caparazón pertenece a la familia de Triton. Ella le dijo que escuchara los efectos de sonido de las conchas. Eran sus sonidos familiares. Ella pensó por un momento. Le dijeron que la verdad es que ella es la Triton. Pipi arrojó un proyectil hacia lo lejos de la isla y no duda por eso Triton.
Después de eso, Triton regresó de derrotar a Doriate. Le dijo que era una Triton. Le dijo que su familia y los grupos de sirenas habían muerto a causa de Poseidón y que Tritón era la única comunidad que sobrevivió. Le dijo a Triton que era un mentiroso y que ya estaba harto de esas conversaciones. Triton la dejó dudar sobre lo que había hecho desde el principio.
Casi hasta el último episodio de Umi no Triton, ahora está mejor o sabe todo sobre las reglas de Triton.
Bueno, eso es todo lo que tengo que contarte sobre Pipiko. Ella es la primera sirena de anime Tsundere en la serie de anime.
Esta es la foto de ella
El término es relativamente nuevo, por lo que es difícil saber qué personaje cuenta o no.
Sin embargo, el personaje más antiguo que conozco que se ajusta a la definición es el Sr. Darcy de Orgullo y prejuicio de 1813. Si lo has leído, sabrás muy bien que encaja con el tipo de personaje.
En deferencia al cartel anterior, en mi opinión es más Tsun que Dere.
Suena legítimo como si ella lo odiara por completo.
Normalmente marco al primer Tsundere real como Akane Tendo. Nuevamente, no se creó con el arquetipo en mente porque aún no existía.
Pero incluso en la primera apertura, Don't Make Me Wild Like You, ella expone tanto sus agravios como su afecto por él, y cómo aún no está lista para enfrentarlo todo, así que tratemos de ser amigos. por ahora.
En el programa, ella es la tsundere estereotipada - burlándose y atormentando a Ranma, llamándolo pervertido y travesti, forzándolo a situaciones incómodas - pero al mismo tiempo, ella es la primera en aparecer con un hervidor de agua caliente cuando lo necesita. él, el primero en llevarlo a casa cuando no puede caminar, el primero en ponerse celoso cuando otra mujer es remotamente amigable con él.
El hecho de que él mismo no sea mucho mejor que ella en ese sentido solo agrava sus únicas tendencias tsundere a niveles tan extremos que literalmente se sienta a la par con cualquier tsundere moderna que pretendiera serlo. De hecho, la mayoría de las cualidades típicas de tsundere, si no todas, se encuentran en Akane Tendo, desde las volteretas de cabello (cuando aún era larga), hasta los pucheros, las burlas del personaje principal, que necesitan ser salvados por él. pero nunca agradecido de inmediato -el romance predestinado entre los dos- tropos aún menos usados como el tsundere siendo inexplicablemente atractivo para todos los demás hombres en el programa, excepto el personaje principal (a quien todavía le gusta de todos modos).
Entonces, en resumen, todos tienen una respuesta diferente que se ajusta a su concepto idealizado del concepto de tsundere, y nadie más lo hace bien. La mejor manera de determinar la tsundere original es mirar el anime clásico por ti mismo.
