Anonim

Audioslave - Cochise (Video oficial)

Cerca del final del episodio 5 de Kantai Collection, Kaga dijo que una flota de dos portaaviones (Kaga y Zuikaku), dos cruceros torpederos (Kitakami y Ooi), un acorazado (Kongo) y un destructor (Fubuki) era originalmente una flota imposible, por lo que aceptaron asignar a Fubuki, un destructor, como el buque insignia de la flota.

¿Por qué una flota así es imposible en primer lugar?

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  • Me imagino que porque las flotas estaban compuestas principalmente por el mismo tipo de barco. Esta nueva flota es una combinación de corto alcance, largo alcance y reconocimiento en lugar de sobresalir en un área.
  • Tal vez la composición de la flota (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) es inherentemente una flota defectuosa en términos del juego o posiblemente una etapa en particular, ya que el portaaviones estándar (CV) no puede realizar ataques nocturnos y recuerdo una etapa o 2 que son completamente eso, o en las Etapas en las que solo te enfrentas a Sumbarines solo puedes hacer algún daño a menos que tengas chicas equipadas con AWS (Equipo antisubmarino)

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Si está dispuesto a imponer un cierto nivel de realismo en el programa, entonces tal flota sería absurda para los estándares de guerra naval de la era de la Segunda Guerra Mundial.

En la Segunda Guerra Mundial, la mayor fuente de potencia de fuego para una marina eran los barcos grandes, principalmente acorazados y portaaviones. Tales barcos requerían una gran cantidad de recursos para operar: Kaga, Zuikaku, y Kongou cada uno tenía más de mil personas a bordo. Podrían usarse eficazmente en una variedad de situaciones, desde combate naval, bloqueos y bombardeo de tropas enemigas en cualquier lugar cerca del agua.

Pero, barcos tan grandes tenían una debilidad fatal, que se conocía desde el siglo XIX: los torpedos. Un acorazado podría hundir fácilmente barcos enemigos débiles desde una gran distancia. Por ejemplo, KongouLos cañones de 356 mm tenían un alcance máximo de 35 km (el alcance efectivo era algo menor, pero todavía bastante lejano). Sin embargo, si las fuerzas enemigas tuvieran una gran cantidad de botes pequeños, cada uno armado con torpedos, sería difícil para el acorazado derribarlos a todos con su armamento relativamente lento. Ciertamente, podría golpear a algunos de ellos, pero con suficientes números no podría derribarlos a todos de manera efectiva.A los portaaviones les va un poco mejor a este respecto, pero también tenían que preocuparse por cualquier tipo de buque blindado portador de torpedos o submarino, y el fuego enemigo podría evitar que los aviones se lanzaran o aterrizaran, lo que básicamente paralizaría sus capacidades ofensivas.

Con suficientes barcos, las fuerzas enemigas podrían avanzar fácilmente dentro del alcance efectivo del fuego de torpedos (que dependía del modelo de torpedo, pero era de alrededor de 4-8 km para un torpedo común utilizado por la Armada de los EE. UU.). No tardaría mucho en causar grandes daños al gran barco, posiblemente incluso hundiéndolo. Los pequeños buques enemigos (como los cruceros) también podrían acercarse rápidamente para ponerse al alcance de sus propios cañones, momento en el que se pierde la principal ventaja de los acorazados y portaaviones (largo alcance). Si esto parece una mala estrategia, tenga en cuenta que los torpederos pueden ser muy pequeños (en algunos puntos incluso se utilizaron buques mercantes / pesqueros convertidos para este propósito) y operados por solo unas pocas personas, sin embargo, un pequeño número de ellos lo haría. representan una seria amenaza para los acorazados y portaaviones mucho más grandes. Por lo tanto, los barcos grandes necesitan alguna forma de lidiar con los barcos más pequeños que se acercan a ellos demasiado rápido para que los barcos grandes los manejen.

Ésta es la razón por la que se inventaron los destructores. Los destructores estaban relativamente blindados (dado su pequeño tamaño), pequeñas naves altamente móviles que se usaban principalmente para combates tácticos de corto alcance y para escoltar naves más grandes. Si bien los torpederos y otros enjambres de barcos pequeños podían maniobrar más que los barcos grandes con un número suficiente, no eran una amenaza si pudieras interceptarlos antes de que se pusieran en rango de tiro y sacarlos. Un destructor como Fubuki generalmente solo se usaría en combate contra otras fuerzas navales. Sus cañones de calibre medio aún podrían superar fácilmente a los torpedos (alcance máximo de más de 18 km) y también serían una amenaza para los cruceros que se aproximan. Un destructor solo requería alrededor de 200 personas, y más que simplemente destruir barcos torpederos enemigos, generalmente eran bastante versátiles: podían usarse para mantener posiciones tácticas, reconocimiento, torpedear barcos enemigos, atacar submarinos enemigos (esencialmente solo botes torpederos submarinos), y ataques antiaéreos, según las necesidades de la misión y el equipo disponible. Incluso en el peor de los casos en que el destructor se hunde, esto aún da tiempo para que los grandes barcos (mucho más importantes) escapen, se defiendan o esperen refuerzos.

Generalmente, cualquier barco más grande durante la Segunda Guerra Mundial sería escoltado por al menos un destructor. Los barcos especialmente importantes pueden tener más de una escolta de destructores. Entonces, para una flota de 2 portaaviones, un acorazado y 2 cruceros ligeros (Kitakami y Ooi se describen como cruceros torpedo, pero este es solo un tipo de crucero ligero armado principalmente con torpedos), esperaríamos al menos 5 o más destructores, y posiblemente incluso más. Para un ejemplo de la vida real, la flota japonesa en la Batalla de las Salomón del Este tenía los siguientes números, que eran razonablemente típicos para una batalla de este tamaño:

  • 3 transportistas
  • 1 licitación de hidroavión (esencialmente un portaaviones ligero)
  • 2 acorazados
  • 16 cruceros
  • 25 destructores (más de los 22 barcos anteriores combinados en número bruto)
  • Varios barcos más pequeños / que no son de combate

Una flota de 2 portaaviones, 1 acorazado, 2 cruceros y 1 destructor es bastante absurdo en comparación; está poniendo demasiados recursos en los grandes barcos y no los suficientes para protegerlos. Un enjambre de barcos pequeños plantearía grandes problemas para una flota como esta. Si bien una flota de este tipo tendría una excelente capacidad ofensiva dada la cantidad de barcos, no tendrían capacidades defensivas especialmente buenas y serían un objetivo atractivo para los ataques enemigos (básicamente un cañón de vidrio).

Además, el buque insignia fue el buque más importante en cualquier operación. El oficial al mando de la operación estaba en el buque insignia, y paralizar o hundir el buque insignia no solo dañaría la moral del enemigo, sino también sus comunicaciones y estrategia. Hacer un barco que fue diseñado para ser relativamente prescindible, como un destructor, sería una mala idea. Es probable que todas las fuerzas enemigas apunten al destructor, y la flota se vería en serios problemas si se hundiera, generalmente obligada a retirarse.

Por lo general, el buque insignia era uno de los barcos más grandes en cualquier operación dada, siendo difícil de hundir, bien defendido y lo suficientemente poderoso como para levantar la moral de otros barcos en la operación. Un barco pequeño como buque insignia probablemente tendría problemas de respeto además de ser un blanco fácil. Si bien hubo un par de casos en los que se usó un destructor como buque insignia para una operación, estos fueron generalmente solo en los casos en que toda la flota consistía solo en destructores, o cuando el buque insignia original estaba demasiado dañado para continuar (como en la batalla de Guadalcanal).

Con todo lo dicho, nada de esto se aplica muy bien al universo Kancolle, al menos en el juego. Los destructores tenían un papel predominantemente táctico y defensivo, pero el sistema de batalla del juego no hace mucho para emular esto. En el juego, la mayoría de las ventajas de los destructores (evasión y velocidad) no son exclusivas de ellos; se pueden reemplazar destructores con barcos más grandes sin muchas pérdidas. Esta será incurren en mayores costos de munición y combustible, pero no es necesariamente una mala estrategia o una que las fuerzas enemigas tengan alguna forma de explotar.

De hecho, una vez que uno progresa lo suficiente en el juego, incluso más las flotas desequilibradas se vuelven algo común. Las misiones posteriores requieren cada vez más potencia de fuego, lo que es cada vez más difícil de encontrar con barcos más débiles como destructores y cruceros. El juego también es lo suficientemente generoso con los recursos que el consumo de combustible y municiones se vuelve relativamente poco importante. Dado que la cantidad de naves que puedes llevar a una batalla es limitada (al igual que la de tu enemigo, evitando cualquier tipo de estrategia de enjambre), a menudo es mejor que las misiones de alto nivel solo desplieguen acorazados y portaaviones. Si está bien preparado, es relativamente raro que barcos tan grandes sufran daños graves y, con alguna estrategia, esencialmente no hay riesgo de que se hundan. En todo caso, el único destructor sería el eslabón débil a la defensiva y, a diferencia del mundo real, donde perder a un solo destructor en una batalla que de otro modo sería buena, se vería como una gran victoria, en el juego no puedes permitirte el lujo de tirar a la basura. destructores con regularidad.

Hacer del destructor tu nave insignia le ofrecería algo de protección, ya que las naves insignia del juego no se pueden hundir, pero si alcanza un nivel muy dañado (lo cual es bastante plausible) te verás obligado a retirarte. Hay otros beneficios para el buque insignia, como una mayor nivelación y la posibilidad de que los ataques golpeen a otros barcos. Hay beneficios estratégicos para que los barcos grandes y pequeños sean buques insignia, pero en cualquier caso no es una locura hacer que un barco débil como un destructor sea el buque insignia de la flota.

Sospecho que no hay una buena razón en el universo para considerar esta estrategia loca o imposible, al menos según lo que sabemos ahora sobre las batallas en el universo Kancolle. En el juego, no lo sería en absoluto, dadas las circunstancias adecuadas. El anime no nos ha presentado ninguna explicación y tiene una historia original (ya que el juego casi no tiene historia), por lo que realmente no podemos encontrar ninguna respuesta allí. Pero en el contexto de las batallas navales reales de la era de la Segunda Guerra Mundial, de hecho sería una decisión loca e ilógica hacer una flota como esta, y no hay ejemplos históricos de tal flota.

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  • 1 respuesta épica! Y muy interesante para cualquiera que esté jugando. ¡Gracias por esta explicación detallada! :-)
  • En realidad, fue desde el principio que se demostró que el poder del portaaviones era más que un rival para los acorazados. ¿Qué pasa con los británicos hundiendo el Bismark con el Fairey Swordfish? Yamato y Musashi fueron eliminados por fuerzas transportadas por portaaviones, aunque tomó un tiempo. Los acorazados, aunque impresionantes, eran más o menos inútiles en la batalla, simplemente demasiado lentos.
  • @DavidNazzaro No creo que esté en desacuerdo con lo que estoy diciendo. El punto principal de mi respuesta fue que los barcos grandes como los acorazados simplemente no eran lo suficientemente móviles como para que valiera la pena desplegarlos sin una escolta de barcos más pequeños porque los torpedos podían hundirlos fácilmente. Ciertamente, los acorazados no eran particularmente efectivos en combate en comparación con los portaaviones, pero les habría ido aún peor en una flota sin barcos más pequeños escoltándolos ...
  • Dicho esto, los acorazados de la era de la Segunda Guerra Mundial probablemente habrían sido más efectivos en el bombardeo de asentamientos enemigos, pero esto no era especialmente relevante y en el combate en alta mar simplemente no eran rival para los portaaviones.
  • Sí, leí un poco mal algunas de tus publicaciones jajaja. Yo culpo a los próximos exámenes finales del semestre universitario.

Acabo de comprobar el registro de servicio de cada uno de esos 6 barcos nombrados. Y la conclusión final es que este fue un doble juego de palabras (sorta). Fueron considerados "barcos imposibles de una forma u otra". Y nunca sirvieron entre ellos ... ¿cierto ?. Lo que hace que el escuadrón sea completamente imposible.

IJN Ooi y IJN Kitakami

El 12 de enero de 1942, el Jefe de Estado Mayor, el contralmirante Matome Ugaki, inspeccionó a i y expresó su fuerte desaprobación de los planes de la Armada para el uso de los cruceros torpederos recientemente remodelados e instó a una revisión de las tácticas de la Armada. Mientras el Estado Mayor de la Armada Imperial Japonesa debatía el tema, i fue asignado a escoltar transportes entre Hiroshima y Mako, Islas Pescadores desde finales de enero hasta mediados de abril [1941].

El resultado final de que ambos se convirtieran en transportistas de tropas y en un vínculo ocasional con las patrullas basadas en los alrededores de los Malacas. Una carrera bastante tranquila hasta que Ooi fue torpedeado frente a HK en el 44. Kitakami sobrevivió y también fue convertido para la operación suicida Kaiten, que también fue un fracaso.

IJN Zuikaku y IJN Kaga

Creo que querían usar Taihou en lugar de Zuikaku. Zuikaku nunca fue un portaaviones blindado (fuera de Pearl Harbor 1941, donde ambos, Zuikaku y Kaga, habían participado y golpeado diferentes aeródromos entre sí).

Zuikaku fue remodelado (en el juego) en un vehículo blindado, [Taihou, el único vehículo blindado de su clase] explotó cuando los gases de escape ...

Kaga era parte de un programa experimental con Akagi, como apuesta perdedora.

Como resultado, Akagi y Kaga recibieron diferentes sistemas de escape para evaluar en condiciones del mundo real. Los gases del embudo de Kaga se recogieron en un par de conductos horizontales largos que se descargaron en la parte trasera de cada lado de la cabina de vuelo, a pesar de las predicciones de varios arquitectos navales prominentes de que no mantendrían los gases calientes lejos de la cabina de vuelo. Las predicciones demostraron ser correctas, sobre todo porque Kaga era más lento que el Akagi, lo que permitió que los gases subieran e interfirieran con las operaciones de aterrizaje. Otro inconveniente fue que el calor de los gases hizo que las habitaciones de la tripulación ubicadas en el costado del barco junto a los embudos fueran casi inhabitables.

Eso y la idea poco práctica de que si se encontraba en un duelo con barcos, estaba equipada con diez cañones de 20 cm / 50 del tipo 3er año. En su segunda remodelación, la modernizaron con más y mejores armas. Esto fue antes de que se diera cuenta de que los portaaviones no estaban destinados a ningún duelo de armas.

Kaga formó parte del primer CV Div 1 y más tarde del CV Div 2 desde 1935 en adelante. Hundido 1942 a mitad de camino.

Zuikaku formó parte de CV Div 5 después de regresar de Pearl Harbor en 1941. Sirvió en la Batalla de Coral Sea en 1942 con Shoukaku casi al mismo tiempo que Midway estaba sucediendo.

IJN Kongou

Ahora bien, este fue difícil.

Bajo el Tratado de Washington de 1922-1930, Japón estaba limitado a ciertos límites de tonelaje / armamento y ciertas cantidades de buques capitales. Kongou superó ambos límites después de su remodelación de noviembre de 1929 a marzo de 1931 y fue un acorazado completo. No debería existir según el tratado al que Japón no debía renunciar hasta 1934.

Conoció a Zuikaku probablemente para la Operación J, ya que se mencionó que Kongou había escoltado a 5 portaaviones rápidos para la captura de la isla de Java (febrero-marzo de 1942), que Zuikaku y Shoukaku luego lucharon en la Batalla del Mar del Coral para la Operación Mo (abril de 1942) en la misma área general. .

Escoltado a Hiryuu, Akagi y Soryuu en la incursión del domingo de Pascua, Ceilán, abril de 1942, No Kaga.

Kongou se reunió con Zuikaku nuevamente en junio de 1944 junto con IJN Taihou. Pero, de nuevo, como Pearl. Esta fue una combinación de todas las flotas de superficie móviles. La toma de las Islas Marianas le daría a los Estados Unidos un rango de bombardeo terrestre de las islas de origen japonesas. Zuikaku y Taihou perdieron con todas sus manos después de ser torpedeados por submarinos después de la batalla.

Hundido el 16 de noviembre de 1944 después de ser torpedeado mientras se dirigía a Kure con restos de la 1ª flota. (Tenga en cuenta que estaban en divisiones separadas comandadas por contraalmirantes diferentes)

IJN Fubuki

11a División de Destrucción estacionada alrededor de Hainan 1941, muy activa durante las operaciones de Malasia e Indonesia entre diciembre de 1941 y su hundimiento el 11 de octubre de 1942. Es posible que se haya encontrado con cualquiera de los barcos anteriores para una operación u otra ... Verdaderamente el misterio de por qué ser incluido.

Sin embargo, había sido la oveja negra durante más tiempo para un fuego amigo el 29 de febrero de 1942 que vio una propagación de torpedos hundiendo 1 dragaminas y 3 barcos de tropas, que más tarde se atribuyó, después de la guerra, al Mogami. ¿Tal vez eso? No estoy seguro de cómo el idioma japonés puede usar la palabra imposible. Pero sin duda el capitán lo refutó de una forma u otra.

>> Llámame barato por usar Wikipedia, pero hacer referencias cruzadas tomó alrededor de 2 horas y media. Con algunas fuentes conflictivas que tuve que verificar a través de otra fuente. No, no intenté superar los votos a favor actuales. Solo quería profundizar un poco más, ver si había alguna otra razón. Juego a este juego y la historia me interesa. Vaya, mentí cuando dije que tomaría 48, ahora son 150 minutos perdidos. Por cierto, en el juego KanColle, una flota solo puede tener 6 barcos. Y no hay ninguna razón objetable por la que esto no pueda suceder, no sería muy bueno, pero con algunos ajustes, tal vez un poderoso cañón de vidrio.