Inversión para principiantes 03: depósitos de oro y certificados
En el anime Fullmetal Alchemist manga / 2009, aprendemos que los alquimistas deben obedecer tres reglas:
No te opongas a los militares
Haz el oro transmutado
No hagas transmutación humana
Además, en un momento del manga temprano (probablemente el capítulo 3, según Wikipedia), vemos a Ed transmutar lo que parece ser oro de las rocas, cuando está engañando a Yoki para que le venda los derechos de Youswell. (Sin embargo, en el contexto de mi pregunta a continuación, esto también podría atribuirse a la rareza de la primera entrega, ya que en el episodio correspondiente del anime de 2003, episodio 9, creo que vemos a Ed dándole rocas a Yoki que han sido recubiertas con oro de monedas que Ed obtuvo de Yoki.)
Ambos de los anteriores parecen implicar que la transmutación de oro es posible en el universo FMA, pero esto parece ser contradictorio dados algunos otros detalles del manga. En el primer capítulo, aprendemos de Al que con la alquimia, solo se puede transmutar como de igual. Siendo yo, leo esto para dar a entender que el tipo de conservación de masa al que se alude cuando las ecuaciones químicas están equilibradas en general se aplica en términos de lo que la alquimia puede hacer en el universo FMA (al menos en los ejemplos más prácticos y mundanos que vemos en el manga). (En una segunda lectura, realmente no estoy seguro de si esa es una interpretación "correcta").
Por lo tanto: ¿se considera que la transmutación de oro es algo posible en el universo FMA (o incluso es posible llegar a una conclusión sobre esto)?
5- Después de la actualización, creo que también podría haber un problema. Necesitan los ingredientes exactos para crear un ser humano (o algo parecido), pero para el oro, ¿necesitan carbón? Hm.
- Sí, me pregunto si simplemente estoy leyendo demasiado sobre la idea de intercambio equivalente, pero no estoy seguro de si incluso una interpretación más flexible (por ejemplo, los metales solo se pueden transmutar en otros metales) sería consistente con, por ejemplo, los ingredientes más o menos exactos que vemos usados en (tratar de) transmutar cadáveres o humanos.
- Actualización: parece que no hay una respuesta clara a esto. Si bien parece haber un problema como se mencionó anteriormente, el concepto de tener "cuatro elementos" (como se menciona en la misma página que vinculé) combinado con la ambigüedad general de cómo funcionan las transmutaciones parecería implicar que la transmutación de oro (al menos de menor metales de todos modos) sería posible.
- En el manga, voy a suponer que el lodo mencionado es una lechada de carbón que es un residuo de la extracción de carbón. Este lodo generalmente tiene una gran abundancia de elementos que incluyen trazas de varios metales. En este punto, es perfectamente plausible que Ed cree una gran cantidad de oro a partir del lodo, dado que había unas dos toneladas con las que trabajar. También se afirma que los alquimistas son capaces de crear oro, pero está prohibido por el gobierno de Amestria para evitar el colapso económico.
- En realidad, la capa de oro vino de las monedas de oro que le dio Yoki.
Sí, es posible transmutar oro (al menos en el manga). La razón por la que está prohibido se declara más adelante en la serie: está prohibido para que nadie pueda destruir la economía haciendo que el oro no tenga valor.
La masa también se conserva, no veo ningún problema ahí. Una tonelada de carbón produce una tonelada de oro. Masa igual :).
Nota: En la primera adaptación, Ed no transmutó el oro, sino que cubrió el carbón con oro. O no es posible en el anime de 2003 o no quería violar la ley. (Gracias a )
4- ¡Gracias por la respuesta! Sin embargo, me acabo de dar cuenta de que no entendí mi pregunta real en mi pregunta, por lo que probablemente editaré mi pregunta más tarde o escribiré una nueva.
- Estoy aceptando esto por ahora ya que de lo contrario no tiene sentido que exista tal ley en primer lugar, y al menos en teoría (dados los comentarios de Al) parece que no estoy entendiendo cómo funciona la alquimia en FMA. lo suficientemente bien. Pero como señaló con el caso de la transmutación humana, parece ... extraño.
- 1 Es posible que desee editar esta respuesta para reflejar que Ed no hizo oro. Usó la alquimia para remodelar el carbón, luego usó las monedas de oro que tenía para cubrir el carbón en oro, apareciendo como barras de oro. Nunca vemos oro fabricado realmente en FMA, pero nunca se dice que sea imposible.
- ¿Podría haber sucedido eso también en la escena correspondiente en el manga entonces? (Al menos esa fue mi interpretación, pero no estoy seguro).
Cuando los hermanos Elric van a Youswell al comienzo de la serie 2003. En realidad, no transmutan el carbón en oro, sino que Edward usa las monedas de oro con las que Yoki lo sobornó para cubrir el carbón.
Sin embargo, este no fue el caso en el manga. Como puede ver, dice que "por lógica" debería poder transmutar la misma cantidad de carbón en la misma cantidad de oro.
Haga clic para ampliar la imagen.
Y luego aquí realmente transmuta carbón en oro, que luego le da a Yoki (y realiza una transmutación inversa ...)
4- Hmmm ... de cualquier manera, supongo que todavía es razonable interpretarlo como simplemente haciendo oro "falso", y que hasta cierto punto, ¿esto es lo que está prohibido por la ley? Dado que eso tendría más sentido a la luz de la precisión requerida para cosas como la transmutación humana.
- 4 Necesito aclarar aquí: Edward lo hizo decir que podía crear el oro a través de la alquimia, pero él no hace esto. Utiliza un montón de lodo que encuentra en un depósito de ferrocarril (página 29 del capítulo 3) junto con el soborno que recibió (página 23 del capítulo 3).
- @ キ ル ア: Ah, eso tiene sentido. idk, después de hacer esta pregunta he llegado a la conclusión de que en realidad no sé muy bien cómo funciona la alquimia FMA, así que me preguntaba.
- 1 @Maroon Tal pregunta puede ser demasiado amplia para el sitio, pero si desea una aclaración individual, siempre hay chat.
El oro en la tabla periódica es Au.
La alquimia es la ciencia de deconstruir y reconstruir la materia.
En pocas palabras, siempre que estemos hablando de desmontar y reconstruir compuestos, solo se necesitaría separar el oro de los compuestos existentes. Esto se sugiere en varios episodios, pero aún así, nunca se hace explícito. Esto significaría que no. No es posible crear oro a partir de compuestos que no contengan Au.
Au es un poco raro en artículos de uso diario.El agua de mar contiene una pequeña cantidad, sin embargo, la mayoría de las cosas que usan oro usan oro en su forma más pura para conducir la electricidad.
Si se trata de deconstruir átomos para basar protones, electrones y neutrones y reordenarlos para que tengan las propiedades de AU, entonces sí, es posible y fácil. Se sugiere que este no es el caso sino la existencia de la "ley del intercambio equivalente". Ningún alquimista necesitaría ingredientes específicos porque pueden crear prácticamente cualquier cosa a partir de cualquier otra cosa.
Lo primero se sugiere en varios episodios, sin embargo, la ley sugiere que los alquimistas estatales no pueden crear oro.
Entonces la respuesta correcta. Encogimiento de hombros El alquimista de metal completo no deja que la ciencia real se interponga en su camino si es divertido. Lo que es algo bueno.
2- Estoy bastante confundido cuál es tu punto. ¿Está diciendo que es posible, pero está prohibido, transmutar oro, o que no es posible transmutar oro en absoluto?
- Científicamente Posible pero prohibitivamente difícil. En Canon Posible pero prohibido.
Es importante recordar que la alquimia en FMA sigue la Ley de intercambio equivalente ... Esencialmente una versión más indulgente de la 2da ley de dinámica térmica.
La masa no es el único ingrediente que se conserva, la energía también se debe conservar. La transmutación de rocas en rocas de diferentes formas se puede lograr con la energía geotérmica disponible en el medio ambiente o con las Piedras Filosofales, pero cambiar la composición de los elementos requeriría órdenes de magnitud más de energía.
Quizás la razón por la que se requieren ingredientes tan exactos para la transmutación humana es para evitar un rebote ... o hacerlos menos probables.
Por supuesto, cualquier desecho de minería debería contener una cantidad suficientemente grande de hierro y azufre para producir cargas de pirita, si esa energía no estuviera disponible.
Hola, chicos. Intentaré aclarar algo de esto. En el manga (y como yo lo veo, el verdadero canon, siendo que se hizo primero) Ed convierte Sludge (polvo de carbón en la versión ViZ) en Gold. Como se dijo anteriormente, Sludge tiene trazas de metales, ya que proviene de la extracción de carbón, y dado que el carbón está bajo tierra, donde encontramos metal, es posible convertir los lodos de carbón en oro. Más difícil que solo metal, ya que nunca se puede saber cuánto metal hay en el lodo sin un examen adecuado, lo que Ed nunca hizo. Nuevamente, todo esto se basa en el manga, ya que era la historia original y la fuente definitiva si no puede consultar al autor. Espero que esto lo haya aclarado al menos un poco, gracias por leer.
