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Marcus \ "MBoZe \" espacios en blanco | El Podcast de Eavesdrop Ep. 20

Cuando fue revivido por Orochimaru, el Primero y el Segundo fueron enviados a luchar contra el Tercero, sin embargo, hoy sabemos que:

El Primero venció a uno de los ninjas más poderosos de la historia (yo), podía curarse a sí mismo sin activar ningún jutsu especial, podía convocar a un maldito dragón árbol chupador de chakra.

¡Es más!

El Segundo había conocido (¡¡inventado !!) a Edo Tensei (lo que significa que podría haberse liberado del control de Orochimaru), también conocía el ninjutsu del espacio-tiempo.

Con esas habilidades, además de la inmortalidad, no podrían tener posiblemente perdido contra el Tercero en todo su poder.

Entonces, en ese caso, ¿por qué no usaron todo su poder contra el Tercero? Sus emociones deberían haber sido borradas por completo y convertidas en una estricta máquina de matar, y nada más.

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  • ¿Estás seguro de que esto no es solo una trama?
  • Quizás Kishi todavía no había pensado mucho en todas las posibilidades de Edo Tensei.
  • ¿De verdad crees que el tercero me sobreviviría un minuto? Sin mencionar que Nidaime estaba conmigo.
  • ¿Qué episodio es? ¿O todavía está solo en manga?

En la última parte del manga, el Segundo Hokage (Nidaime) agradeció a Orochimaru por hacer su jutsu. más perfecto porque fueron revividos en sus máximos poderes.
Durante la primera vez, el Edo Tensei de Orochimaru no era perfecto, por lo que Sarutobi pudo sellarlos dentro del vientre del Shinigami.

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  • ¿Y qué episodio fue cuando los Hokage fueron resucitados por primera vez?
  • @Johnny_D es el episodio 71 en el anime (la versión original, no Shippuden), o los capítulos 118 y 119 en el manga

Revividos o no, todavía no son el verdadero negocio. El Tercero no estaba luchando contra los verdaderos Shodai y Nidaime. Esa habría sido quizás una pelea completamente diferente.

Además, el hecho de que el Edo Tensei de Orochimaru podría no haber sido tan perfecto y poderoso (quizás menos perfecto que el de Kabuto), me hace pensar (y no solo a mí) que lo usó por el efecto sentimental que habría tenido en el Tercero, es decir, pelear en contra de sus predecesores, en lugar de depender solo de su poder (debilitado).

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  • 1 Solo cuando Madara fue revivido, estaba completamente lleno, e incluso más que eso
  • 1 @MadaraUchiha Sin embargo, alguien más te revivió, ¿no es así? He visto la teoría según la cual Orochimaru los debilitó a propósito para controlarlos mejor. El que te revivió fue mucho más fuerte.
  • @Alenanno: En términos de fuerza bruta, no creo que Kabuto sea mucho más fuerte si es más fuerte que Orochimaru, pero Kabuto mencionó que había perfeccionado a Edo Tensei. Pero es interesante cómo Kabuto podría "agregar valor" a Madara ...
  • 1 @ArturiaPendragon Sí, lo decía en serio. Kabuto perdería en una pelea 1 contra 1 contra Orochimaru en terreno abierto. Cuando estaban preparando el ataque de Konoha, recuerdo que el rostro de Kabuto estaba aterrorizado. Sin embargo, incluso si Orochimaru tiene un gran conocimiento, Kabuto es realmente un experto en cosas como "jutsu intelectual", si entiendes lo que quiero decir. Después de todo, él fue quien curó y cuidó a Orochimaru en situaciones anormales. Necesitas ser hábil para eso.

Creo que no lucharon con todo su poder porque Orochimaru los controlaba.

Aparte de Kabuto, que deja que los ninjas se peleen (más o menos).

Debido a que él realmente los controla, no pueden luchar mejor de lo que Orochimaru les permitió.

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  • 1 No creo que los haya controlado explícitamente. Los dejó luchar, solo que no tenían sentido. Orochimaru no puede usar el elemento Madera o el elemento Agua, confió en ellos para que lo hagan por él.
  • @MadaraUchiha: Aparte de Kabuto, Orochimaru suprime la personalidad de las víctimas. Todavía pueden usar sus habilidades, pero son tontos.
  • 1 @looper: El primero y el segundo aún conversaron con el tercero y se disculparon por tener que pelear con él, por lo que sus personalidades no fueron suprimidas.
  • 3 @ArturiaPendragon: Deberías leer los capítulos 118 y 119: En 118, se disculpan, en el capítulo 119, sus almas son reprimidas (el momento en que Orochimaru pone su kunai en su cabeza).

En realidad, es porque el autor (Kishimoto) no planeó toda la historia en ese momento. Solían describir al Tercero como el Hokage más fuerte, pero todo esto cambió cuando llegamos a Shippuuden. No se moleste en tratar de explicarlo dentro del universo de Naruto, es simplemente una inconsistencia en la historia, incluso si Kishimoto escribe algunos detalles para corregir este error más adelante. Sin embargo, no es un golpe para la serie Naruto, ya que este programa lleva más de una década.

Puedo pensar en dos (2) teorías sobre eso:

  1. Podrían haber mantenido algo de "libre albedrío" para evitar usar toda la fuerza contra un amigo, a pesar de que estaban siendo controlados. Quizás su fuerza fue suficiente para contrarrestar un poco el control de Orochimaru (pero no lo suficiente para "liberarse" adecuadamente de su control). Verás que, cuando fueron convocados, una de las primeras cosas que hicieron fue "pedir perdón" a Sarutobi, porque tenían que luchar.

  2. Podría estar relacionado con los "cuerpos sacrificiales" que Orochimaru solía convocar: por ley de conservación, el "paquete" no puede ser obligado a contener algo que vaya más allá de su capacidad, y por lo tanto limita la fuerza de Primero y Segundo. No era un límite estricto (los ninjas utilizados eran muy inferior), pero Orochimaru podría estar usando SU fuerza completa (pero aún restringiendo la fuerza de First y Second por completo).

Dejando a un lado la suspensión de la incredulidad, podría ser la razón "por la que" lucharon por debajo de su grado. Eso, o Sarutobi podría manejarlos a ambos a la vez, pero eso es aún más descabellado.

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  • 1 Bueno, según la ley de conservación, el chakra infinito es imposible. Y, sin embargo, los ninjas de Edo Tensei'd no se cansan ni se quedan sin chakra.
  • ¿Ellos? Para que dure "para siempre", deben estar involucrados en una "pelea sin descanso", y dado que los muertos no pueden sentir dolor, es posible que solo estén usando todo el chakra del cuerpo, exprimiendo los músculos y los huesos, hasta que ya no es una gota y, eventualmente, se caen, no porque estén cansados, sino simplemente porque no pueden obtener más chakra del cuerpo (y en su lugar comienzan a "drenar" al invocador). Puede que lleve mucho tiempo, pero quizás si la pelea se alargara, podría haber sucedido.
  • No estoy seguro de cuán versado eres en Manga. Pero Madara hizo cosas que estaban más allá de la escala humana, una lote de cosas, y ni siquiera respiraba con dificultad. Además, según los últimos episodios, parece que el jutsu en sí mismo tiene algo que ver con eso (como el Segundo declaró que la técnica se mejoró desde la última vez, y que esta vez resucitaron casi a pleno poder)
  • Bueno, no estamos midiendo cosas dentro de la escala "humana", sino más laxa, pero puedo ver su punto al respecto, podría estar más relacionado con la técnica (y por lo tanto, el chakra del usuario) que con el cuerpo viejo. .

Hacia el final del manga, cuando Orochimaru convoca a los cuatro Hokage muertos con Edo Tensei después de liberar sus almas del estómago del Death Reaper, se afirma que la primera vez, hace todos esos años, cuando Orochimaru atacó la Aldea de la Hoja Oculta (Konohagakure ) y falló, Orochimaru había convocado intencionalmente al primer y segundo Hokage sin todo su poder, sabiendo muy bien que si lo hacía, no sería capaz de controlarlos.

http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU

El chakra infinito necesita ser puesto en contexto ... Como el primer y segundo Hokage tenían chakra infinito cuando lucharon contra el tercer Hokage pero aún perdieron y la razón de eso era simple.

Tener una cantidad infinita de chakra no significa necesariamente tener la capacidad de elevar los niveles de sus chakras indefinidamente, como pasar de una capacidad de energía particular a elevarla infinitamente, sino como una batería que tiene una capacidad de potencia establecida que puede recargar o mantener esa potencia establecida. o capacidad del chakra para completarse indefinidamente (mi mismo argumento sobre el superhombre, ya que depende del poder del sol y dado que la producción de soles y la vida útil, incluida la cantidad de soles que existen, son limitados, por lo tanto, su poder para volverse más y más fuerte coincide con ese límite como una batería recargable con un cargador limitado)

ASÍ QUE UN CHAKRA EDO-TENSEI NO SUPERA SU NIVEL NATURAL A PARTIR DE CUANDO LA PERSONA ESTABA VIVA (A MENOS QUE LA CAPACIDAD DEL CHAKRA FUE MEJORADA POR CASTER), SINO QUE REGENERA DE LA MISMA MANERA QUE HACE UN CUERPO DAÑADO, LO QUE SIGNIFICA CONVERTIRSE EN UN ZOMSTIE STAGY PANT ESTADO DE EXISTENCIA FIJA ASÍ QUE SI USTED ES UN NIVEL 9 ENTONCES REGENERARÁ Y RECUPERARÁ CONSTANTEMENTE DE REGRESO AL NIVEL 9 INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE LE HAGA SU OPONENTE O CUÁNTO CHAKRA UTILIZA POR JUTSU.

EL PROBLEMA ES SI MADARA RESUCITÓ CON TODA FUERZA PORQUE PARECÍA QUE ÉL ESTABA Y MEJORADO PARA BOTAR E INCLUSO SI NO LO HABÍA, TIENE JUTSUS QUE REQUIERE NIVELES DE CAPACIDAD DE CHAKRA MAYORES QUE SU CUERPO EDO Y ES EL QUE REALMENTE HA MEJORADO. ¿CAPACIDAD PARA RECARGAR SU CHAKRA Y UTILIZAR MANIOBRAS DE KAMIKAZE?

Por lo que recuerdo, el primer y el segundo Hokage están solo al 70% de su poder en forma ZOMBIE actualmente. aunque sospecho que puede ser una buena compensación para el segundo Hokage, ya que sus técnicas parecen estar basadas en el talento para la ejecución en lugar del nivel de poder, el primero es como Gaara y Kisame en que sus habilidades se vuelven más grandes y más poderosas como un DBZ. personaje simplemente usando cantidades más altas de chakra bombeado en él, aunque pensarías que pueden agregar más y más chakra a un jutsu ya ejecutado a medida que pasa el tiempo, pero lo que sea.